Bogner Ecstacy

  • Hi Leute,

    hier ist die Endstufe des Bogners XCT,

    http://blueguitar.org/new/schem/bogner/xtc_pw.gif

    Weiß jemand, ob das so stimmt?

    Ich vermisse im Class A Betrieb den Kathoden Kondensator. Ist etwas unüblich, oder?

    Hat jemand schon mal die anderen Endstufenfeatures getestet? Wie hört sich die Trioden-Pentoden Schaltung an?

    Gruß
    Oli

    [size=1]DIY: Soldano X88R, Peavey 5150, Engl 530,Boss AC-2,BD-2,BF-2,CE-2,DM-2,DS-1,DS-2,EH-2,FT-2,HM-2,MD-2,MT-2,NF-1,NS-2,OC-2,OD-1,OD-2,OD-3,OS-2,PH-1, SD-1,SD-2,SG-1,SP-1,TW-1,XT-2,Rocktave Divider,Small Stone,Woody,STL,TS10,TS9,TS808,Obsidian 1+2,EasyVibe,Ultraflanger,Zombie Chorus,PT-80,MU-TRON, etc.[/size]

  • Re: Bogner Ecstacy

    Hallo Oli,

    so ziemlich die gleiche Endstufe ist hier drin:

    [Blockierte Grafik: http://www.muelleramplification.de/Classic/Classic_1000/classic_3_1000.jpg]


    und hier siehst Du die Umschalter für die Endstufe
    (die drei auf der Rückseite von links nach rechts: Pentode/Triode, ClassA/AB, Full/Half)

    [Blockierte Grafik: http://www.muelleramplification.de/Classic/Classic_800/Classic_7.jpg]

    Es ist jedoch kein reiner ClassA-Betrieb, sondern heiße AB mit Autobias.

    In den Anhang häng ich noch die Auslegung. Rechnerisch kommt 480 Ohm je Röhre oder 240 Ohm je Röhrenpaar raus bei Ub = 490V oder Ua = 490V - Bias = 455V (letzteres gilt nur bei Autobias, da dort das Gitter auf 0V liegt und die Kathode über den Widerstand hochgezogen ist. Effektiv sieht die Röhre daher Ua-Bias). Bei reiner Class-A-Auslegung sieht man, dass die Röhre über der Verlustgrenze arbeiten würde (rote Linien). Schiebt man den Arbeitspunkt nach rechts kommt man unter die Grenze.

    Um nicht am absoluten Limit zu hängen und die Röhren zu schonen habe ich Rk auf 540 Ohm je Röhre oder 270 Ohm je Paar erhöht.

    Einen Kathodenkondensator habe ich nicht verbaut, da das Ziel war, die Leistung weiter zu reduzieren, Du kannst aber den Widerstand mit ca. 250µF brücken.

    Der Sound wird durch diese Schaltung weicher, federnder und wärmer. Ich schalte meinen Amp überhaupt nicht mehr um ;D

    Pentode/Triode bringt einen deutlichen Leistungsabfall mit sich, allerdings auch etwas weniger Höhen.

    Wichtig bei dieser Schalterei ist, dass einmal bei Pseudo-Class-A der fixed Bias getrennt wird, die Gitter aber immernoch über die beiden 220k und die Bias-Regelung Masse sehen, da sonst das Gitter wegläuft.

    Bei den Kathoden-Rs solltest Du auf keinen Fall unter die 50W gehen, da diese doch recht warm werden können.

    Alles in allem ist die Endstufenschalterei (v.a. Autobias) eine klasse Sache. Reinhold Bogner hat die Welt dabei nicht neu erfunden, ähnliche Schaltungen (halt ohne Umschaltung) sind verbaut bei Matchless, Vox, ... Interessant ist eben die Kombination. Blind würde ich mich jedoch nicht auf die Schaltung verlassen, sondern vorher mit den eigenen Randbedingungen (Ua, AÜ) das ganze nochmal sauber durchrechnen.

    Auch solltest Du beim Aufbau auf eine optimale Positionierung der Schalter achten, damit die Leitungswege nicht zu lange werden.

    => Zum Nachbau nach eigenem Nachrechnen sehr geeignet

    Viele Grüße,
    Marc

  • Re: Bogner Ecstacy

    Hi Marc,

    vielen Dank für Deine Ausführungen.
    Schaltest Du auch während des Betriebs um, oder immer nur im Standby?

    Noch ne Frage zum automatischen Bias und dem Pseudo-Class A:
    Würde es nicht zum soundtechnisch gesehen gleichen Ergebnis führen, wenn ich den fixed Bias belasse, aber einfach die negative Vorspannung verringere und damit den Ruhestrom erhöhe???
    Was ist denn der Vorteil vom Autobias, wenn ich schon eine negative Vorspannung zur Verfügung habe???

    Gruß
    Oli

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  • Re: Bogner Ecstacy

    Hallo,

    Umschalten nur während des Standbys. Da gab es aber (glaube bei TT) auch schon eine längere Diskussion darüber. Über das Ergebnis bin ich mir nicht mehr sicher.

    Eine reine Änderung des fixed Bias wirkt anders. Steuerst Du die Röhre aus, so bleibt der Arbeitspunkt
    bei fixed Bias immer gleich, bei Autobias wird ja der Strom durch die Röhre z.B. größer. Hierdurch fällt
    mehr Spannung an Rk ab, was den Arbeitspunkt wieder entgegengesetzt verschiebt (vergleichbar zu Vorstufenröhren). Das macht den Hauptteil des Soundunterschiedes aus.

    Ich hoffe, ich konnte Dir ein wenig weiterhelfen.

    Viele Grüße,
    Marc

  • Re: Bogner Ecstacy

    Hi Oli,

    nur als Anmerkung... Fixed-Bias/Katode-Bias kann man mittels eines 2-poligen Umschalters varialbel einbauen... den Unterschied hört man!

    Gruß

    Andy

  • Re: Bogner Ecstacy

    Hi Andy,

    das habe ich bei meiner Endstufe vor zu tun - nach dem Vorbild der Ecstacy Endstufe. Allerding weiß ich noch nicht, ob ich einen Kathoden-Kondensator einsetzen soll oder nicht.
    Macht es eigentlich einen Unterschied, ob ich einen gemeinsamen Kathodenwiderstand oder zwei getrennte benutze (klar, daß die getrennten bei zwei Röhren doppelt so groß sein müssen, wie der gemeinsame)?

    Gruß
    Oli

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  • Re: Bogner Ecstacy

    Bin zwar nicht Andy ... ;D

    Der von Andy erwähnte Schalter ist genau der, der im Plan mit S2 bezeichnet ist.
    Verzichtest Du auf die Full/Half-Schaltung fällt S3 weg und Du hast zweimal 250Ohm parallel = 125 Ohm.

    Du kannst natürlich auch 4x 500 Ohm verbauen, das kommt auf das selbe raus, jeder R braucht dann eben nur noch eine Belastbarkeit von 25Watt. Andere Alternative: 125Ohm/100Watt. Im Plan sind nur wegen der Röhrenhalbierung zwei Rs verwendet worden.

    Viele Grüße,
    Marc

  • Re: Bogner Ecstacy

    Hi Leute,

    hole hier mal den Thread nochmal hoch. Allerdings geht es mir jetzt um den Preamp dieses Verstärkers.

    Habe in den Anhang einen von mir gezeichneten Plan gehängt, den ich nach Vorlage von

    http://blueguitar.org/new/schem/bogner

    gemacht habe. Habe ihn, wie unschwer zu sehen ist noch gemoddet.

    Meine Fragen beziehen sich jetzt auf die Ausgangsstufe (V5a), da mir diese Konstruktion nicht geläufig ist.
    Der handschriftliche Plan weist da nämlich Lücken auf.

    a) Stimmt die Ausgangsstufe so?
    b) Findet jemand noch andere Fehler?
    c) Hat jemand Verbesserungsvorschläge?
    d) Gabs nicht mal irgendwo einen Thread zu guten Modds über den Overdrive Channel, oder war das bei SLO?

    Bin über jede Anregung dankbar!

    Gruß
    Oli

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  • Re: Bogner Ecstacy

    Hi,

    keiner eine Idee, ob das so stimmt?
    Werde auch mal im tubetown meine Frage stellen. (Weise nur darauf hin, dass ich nicht wieder darauf hingewiesen werde, dass man cross-postings ordnungsgemäß melden muss).

    Gruß,
    Oli

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  • Re: Bogner Ecstacy

    also grobe fehler habe ich nicht gesehen, bin nur grad etwas überfahren von den vielen schaltmöglichkeiten.... jetzt weiss ich was du mit gemoddet meinst :P

    bin auch grade dabei, einen clon zu wagen, is mal was anderes, vll können wir ja ein wenig kooperieren :)

    lg ben

  • Re: Bogner Ecstacy

    Hi,

    ja, können wir gerne machen.
    Ich bin mir wie gesagt bei der letzten Röhrenstufe nicht sicher, ob das so stimmt und welchen Einfluß diese Stufe auf den Sound hat. Die ganzen anderen Preamps die ich so angeschaut habe, haben einen anderen Aufbau.

    Gruß
    Oli

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  • Re: Bogner Ecstacy

    hi oli,

    diese schaltung ist schon ok so. nur wie sie genau heisst kann ich dir nicht sagen. :-X

    ist eigentlich ein normler impedanzwandler, der weniger pegelabfall hat und einen lineareren Frequenzgang hat. (bedingt durch die gegenkopplung)

    solche Impedanzwandler werden gerne auch vorm FX-loop verwendet.

    aber wie und wieso genau kann dir vielleicht jemand anders erklären..


    gruss,
    kusi

    [center]blue sky[/center]

  • Re: Bogner Ecstacy

    Moin,
    nur zu meinem Verständnis:
    1. die Gegenkopplung an der letzten Stufe wird durch den 1M am Spannungsteiler gebildet? Mich würde interessieren, wie sich die auswirkt auf das Signal am Gitter.
    2. Wieso ist der letzte Koppel C (2,2µ) so groß dimensioniert? Hängt das mit der Gegenkopplung zusammen? Ich kenne in dem Bereich 22-47n.
    Danke!
    mfg

    Chryz

  • Re: Bogner Ecstacy

    Hi,

    vielleicht frage ich mal anders.

    Im Anhang habe ich noch mal den Effect Loop des Ecstacys angehängt.
    Wenn man nun nur den Preamp bauen will, ist es dann besser, den Send zum Output zu machen, oder aber den Output an der Stelle wo es zum PI geht abzugreifen???

    Gruß
    Oli

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  • Re: Bogner Ecstacy

    Hey Oli,
    wenn du keinen FX Loop einbauen willst, warum willst du dann noch den halben mit einbauen??
    Ich würde einfach das Signal am letzten C abgreifen.
    Kannst du noch was zu meiner Frage oben sagen?
    mfg

    Chryz

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