Hi Leute, kann man die Heizspannung auch Hochlegen wenn danach ein Gleichrichter , sprich DC-Heizung folgt, oder hab gibts da irgendwelche Probleme? greets, Jens
Heizspannungsproblem bei A15- Bitte Hilfe!!
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Re: Frage zu Hochlegen von Heizspannung
Moin Jens,
Du stellst den DC-Massebezug ja nach dem Gleichrichter her, indem Du dem Minus der Heizspg. mit dem PE verbindest. Deshalb bringt es nicht viel. Zumindest bei einem Preamp. Wenn Du einen Vollverstärker hast ist es sogar Notwendig den Wechselspannungsseitigen (für die Enstufenröhren) Massebezug herzustellen. Da Enstufen aber unempfindlich sind, ist es nicht sehr sinvoll die Masse hochzulegen. Der nachgeschalteten Gleichspannung ist es jedoch egal

Fazit: Geht, bringt aber nix.Gruß
Markus -
Re: Frage zu Hochlegen von Heizspannung
hmmm, ich hab eigentlich keinen massebezug in der DC Spannung.
Ich habs primitivst: Wicklung-Graetz-Elko-Röhrenbringts da nu was oder nich?
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Re: Frage zu Hochlegen von Heizspannung
Hallo Gravewarrior,
die Aussage "bringt aber nix" von slowhand bezieht sich (höchstwahrscheinlich) auf die Begründung, das Bezugspotential der Heizspannung hochzulegen, um das Brummen zu minimieren, das macht bei Gleichspannungsheizung natürlich keinen Sinn. Um die maximale Ufk nicht zu überschreiten, macht es natürlich Sinn, auch bei Gleichspannungsheizung das Bezugspotential hochzulegen, also nach dem Gleichrichter nicht auf Masse, sondern auf das (höhere) Bezugspotential (z.B. Spannungsteiler mit Elko aus Anodenspannung mit ca. 50V Bezugspotential).
Gruß,
Martin -
Re: Frage zu Hochlegen von Heizspannung
Hallo,
ich setz noch einen drauf ;D:
Bei einer "schwimmenden" (also nicht geerdeten) DC-Heizung wirkt die ganze Netzteilschaltung wie eine Antenne, die alles mögliche einfängt (auch Brumm) welches kapazitiv über die Heizung zur Kathode gelangt. Deswegen halte ich erden (bzw. auf ein festes Potential legen) für Pflicht...
Bei Phonopreamps (mit Röhren) macht sich der Unterschied jedemfalls bemerkbar.
Gruß, Bernd
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Re: Frage zu Hochlegen von Heizspannung
also meinen ersten A15 hab ichs "schwimmend" mit der primitiv-beschaltung, funzt ganz gut.
Brummt und Stört gar nichts.Nun bin ich aber ins Grübeln gekommen wegen der UfK am Kathodenfolger.
Kann Ich die DC-Spannung einfach hochlegen in dem ich dem Minuspol der DC-Heizung, also nach dem Gleichrichter einfach das Potential aus dem von Mad beschriebenen Spannungsteiler auflege?
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Re: Frage zu Hochlegen von Heizspannung
Hallo,
wenn die DC-Heizung eine eigene Trafowicklung hat, spricht nichts dagegen.
Die Einhaltung der Ufk-Spannung (ECC83/12AX7: 180 V) spielt eigentlich nur bei bestimmten Schaltungen (Kathodenfolger, Kaskode,...) eine Rolle, wo die Kathode auf deutlich höherem Potentail (als GND) liegt.
Gruß, Bernd
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Re: Frage zu Hochlegen von Heizspannung
jau, ne eigene Wicklung hab ich ("normaler" bzw wenig verbastelter A15).
Kann ich die also durch Potential an Minus Hochlegen?
ggerdet is im Heizkreis bei mir garnix mehr, auch keine symmetrierung (wozu auch bei DC).
Da es ein A15 ist habe ich das UfK -Problem

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Re: Frage zu Hochlegen von Heizspannung
Hallo Jens,
eigentlich hat Martin das, für Dein Problem, schon richtig beantwortet.
Bernds allgemeingütlige Ergänzung, immer einen festen Bezugspunkt für die "Heizungsmasse" herzustellen ist genau so wichtig. Da das in der Regel die Gerätemasse ist, spricht Bernd hier auch von Masse.
Er kannte Dein UfK-Problem mit dem PI warscheinlich noch nicht.
Deshalb sind natürlich auch beide Antworten richtig ;D.Du nimmst also den Minus (Masse Deiner DC) und legst den auf Deinen Bezugspunkt von ca. 50V (Spannungsteiler von Mitte nach Masse mit ca. 100µ abgeblockt) o.ä. ( ist auch in den Mods unter meinen Heizungsversionen zu finden)
Gruß
Peter -
Re: Frage zu Hochlegen von Heizspannung
Hallo darf ich noch was anmerken?:
Eine total "schwimmende" Heizspannung ist m.e. sogar problematisch, da durch statische Aufladung, oder was auch immer, leicht ein großer Potentialunterschied (und damit auch eine unkontrollierte Ufk) entstehen kann. Oder liege ich da falsch?
Gruß mike
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Re: Frage zu Hochlegen von Heizspannung
Nein! Grundrichtig! Deshalb ja auch wichtig!

Edit: Das gilt übrigens auch für alle sonstigen Hilfsspannungen. ( Schaltmatrix, Relais, Leuchtdioden und Lichtorgeln
;D) -
Re: Frage zu Hochlegen von Heizspannung
Moin,
@Jens und MAD:
Jau, habe mich aufs Brummen bezogen. Mit der Ufk könnte man beim A15 höchstens im ++-Betrieb Probleme bekommen (habe den Plan nicht im Kopf).Gruß
Markus -
Re: Frage zu Hochlegen von Heizspannung
Hallo Markus,
wenn der Amp voll aufgedreht ist, kommt man beim Kathodenfolger an die 180V (Ufk von JJ ECC83) dran, deshalb zur Vorsicht das Hochlegen der Heizspannung.
Gruß,
Martin -
Re: Frage zu Hochlegen von Heizspannung
Hi Martin,
jau, jetzt dämmerts wieder
Dann einigen wir uns darauf, im Dienste der Langlebigkeit der Röhren, die Heizspannung hochzulegen.
Ich baue, wenn ich etwas Zeit habe, für einen Bekannten einen A15. Da werde ich das auch machen.Gruß
Markus -
Re: Frage zu Hochlegen von Heizspannung
wie kritisch ist denn da der wert des elkos parallel zu den 47k (und welche funktion hat er eigentlich?)
Ich hätte nur noch 8uF da, aber ich gehe mal davon aus, der soll nur die spannung dort etwas stabilisieren, also dürfte es relativ wurschd sein, oder?
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Re: Frage zu Hochlegen von Heizspannung- Bitte Hilfe!!!!
Also, ich habe die Bestückung nach einem Plänchenschnipsel von Kramusha gewählt und die Spannung "Hochgelegt" aber irgendwas passt hier total ned.
Die Werte sind 100 zu 47K und 9,7uF (alled auch gemessen)
Sobald ich den Spannungsteiler anschliesse zieht er mir an + C26 (Anodenspannung) um 12V runter, obwohl sie am Brückengleichrichter stimmt. Unbelastet habe ich dann am Spannungsteiler 108V.
Wenn ich nun den Minus vom Gleichrichter der Heizspannung mit drauflege, habe ich an C26 immernoch 12V zu wenig, dafür aber vom Spannungsteiler nach Masse nur noch 3 V. Da passt ja ma ganz übel was ned.Hat jemand ne idee an was es liegen könnt?
is der Stützelko im Spannungsteiler absolut unterdimensioniert, sodass die Spannung schon bei dieser Winzlingsbelastung zusammenbricht? kann ja fast ned sein, weil ja eigentlich gar (fast) kein Strom fliessen dürft.
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Re: Heizspannungsproblem bei A15- Bitte Hilfe!!
Hab das mal zusammengezeichnet, wie es sein sollte. Ich hab mal gehört, dass es Probleme über den Massebezug der Dioden geben könnte, aber ich glaub das betraf die Heizungen vor dem Gleichrichter.
LG Stefan

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Re: Heizspannungsproblem bei A15- Bitte Hilfe!!
danke für die antwort, das problem is nur: ich habs ja genau so aufgebaut

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Re: Heizspannungsproblem bei A15- Bitte Hilfe!!
es fliessen (bitte fragt nicht warum und wohin
) 3ma vom Spannungsabgriff zum DC-Minus. kann das sein?Und noch was: wieso zieht mir der Spannungsteiler die Spannung um 12V runter? sollte doch eigentlich bei 150kOhm nich sein, oder?
hier fliessen rein rechnerisch knapp über 2 mA. das Düfrte doch so viel nich ausmachen, oder?
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Re: Heizspannungsproblem bei A15- Bitte Hilfe!!
So, hab hier mal ein Bildle gemalt, wie das nu bei mir aussieht.
man verzeihe das ich es schnell in paint hingewurstelt habe, aber die layout-proggies sind aufm andern rechner. ich hoffe man erkennt was es sein soll
hat niemand ne idee an was es liegen könnt?
Ich geh hier noch um.
greets, Jens
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