4049 Charge pump

    Hi Leute,

    im Anhang habe ich mal die charge pump des Super Octavers reingelegt.
    Weiß jemand zufällig, wieviel mA so ein 4049 Inverter liefern kann? Mit dem Datenblatt komme ich nicht ganz klar, da sind zuviel verschiedene Angaben.

    Gruß
    Oli

    [size=1]DIY: Soldano X88R, Peavey 5150, Engl 530,Boss AC-2,BD-2,BF-2,CE-2,DM-2,DS-1,DS-2,EH-2,FT-2,HM-2,MD-2,MT-2,NF-1,NS-2,OC-2,OD-1,OD-2,OD-3,OS-2,PH-1, SD-1,SD-2,SG-1,SP-1,TW-1,XT-2,Rocktave Divider,Small Stone,Woody,STL,TS10,TS9,TS808,Obsidian 1+2,EasyVibe,Ultraflanger,Zombie Chorus,PT-80,MU-TRON, etc.[/size]

    Re: 4049 Charge pump

    Hallo,

    die Frage ist garnicht so einfach zu beantworten.

    Das ist abhängig von

    - Hersteller
    - Gehäuse
    - Exemplarstreung (min typ max Angaben)
    - A oder UB Typ
    - Versorgungsspannung
    - Temperaturbereich
    - Der Spannung die bei Stromentnahme im IC "verschwinden" darf = Einhaltung von Logikpegeln)
    - High- oder Low-Pegel

    Der 4049UB ist bei 10 V Versorgung und +25°C mit
    L = 16 mA, H = -3 mA typ angegeben
    In den Diagrammen sieht man aber auch, dass man durchaus L = 60 mA, H = -25 mA entnehmen kann, wobei die Spannung am Gatterausgang dabei natürlich erheblich einbricht und man evtl. die Temperaturerhöhung berücksichtigen muß.

    Noch die Werte für den 4049A (Bedingungen wie oben: L = 16 mA, H = -2,5 mA

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

    Re: 4049 Charge pump

    Hi,

    also 3 mA pro Inverter, d.h. insgesamt also 12 mA bei 15V und bei 9V dann wohl etwas weniger.
    Ist ja schon etwas mager das Teil!
    Gibt es denn noch andere Inverter, die mehr Strom liefern können?

    Gruß
    Oli

    PS: Also 2 blaue LEDs (parallel mit Vorwiderstand) habe ich mit den Dingern geschafft zum Leuchten zu bringen. Versuche demnächst mal mehr. Mal schauen, wie sie´s vertragen.

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    Re: 4049 Charge pump

    Hi Bernd,

    habe gar nicht gesehen, dass Du auch schon geantwortet hast.

    D.h. also dass man Low Pegeln mehr Strom entnehmen kann als bei High Pegeln, oder?

    Also Low am Eingang heißt bei so einem Inverter High am Ausgang. Aber bei welcher Art der Beschaltung kann das IC dann mehr mA liefern (siehe Anhang) - Upverter (+17V) oder Downverter (-8V)?

    Gruß
    Oli

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    Re: 4049 Charge pump

    Hallo,

    bei der Schaltung ist der niedrigere Wert leider ausschlaggebend, weil der Strom beim Laden/Umladen der Kondensatoren in beiden Richtungen (ins IC rein und raus) fließen muß.

    Sowas geht auch mit dem NE555, der ist kleiner (8 Pin DIP) und kann bis zu +/- 200 mA liefern.

    Was sind denn die genauen Bedingungen: Uein, Uaus, Iaus?

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

    Re: 4049 Charge pump

    Hi Bernd,

    zur Spannung:
    ich benötige eigentlich nur eine Schaltung, die bei +9V Eingangsspannung dies entweder invertieren kann, also ca. -8V oder aber verdoppeln kann, also +17V. Größerer Spannung benötige ich eigentlich nicht.

    zum Strom:
    hier gilt (für mich) je mehr möglich ist, desto besser

    zur Frequenz:
    am besten nicht hötbar (also 35 kHz aufwärst wäre gut)

    Hast Du eine Schaltung mit dem NE555? Ist ja echt interessant, da der wirklich nur halb so groß ist.
    Dafür kommt der 4049 mit wenig externen Bauteilen aus. Preislich schenken die sich ja nicht viel.

    Gruß
    Oli

    PS: Meine eigentlich Intension ist, dass bei mir der Bau des Super Octavers ansteht. Eigentlich frage ich mich, ob der nicht sogar nur mit einem Spannungsteiler funktioniert. Der Knackpunkt ist dabei allerdings die Beschaltung von IC7 denke ich.
    Habe bisher 2 Effekte vom eigentlichen 2 Batteriebetrieb oder alternativ Charge Pump Betrieb in den 1-Batteriebetrieb mit Spannungsteiler gebracht - den Neutron-Filter von Geofex und den Woody von Mark Hammer - ging ohne Probleme.

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    Re: 4049 Charge pump

    Hallo,

    hier ist die 555 Schaltung.

    Anmerkungen:
    Geht auch mit der C-MOS Version des 555 (z. B. LMC555) - niedrigerer Eigenverbrauch
    R1, R2, C1 bestimmen die Schaltfrequenz. (hier im Beispiel 925 Hz)
    C2 kann man auch weglassen.
    An Pin 3 (OUT) kann man auch die andere C-D-Konfiguration anhängen.
    Das IC selbst wird halt nur als "Leistungsoszillator" verwendet.

    Formeln:
    f = 1,44/((R1 + 2·R2)·C1)
    TH = 0,693·(R1 + R2)·C1 (Zeit, die Ausgang High ist)
    TL = 0,693·R2·C1 (Zeit, die Ausgang Low ist)

    Gruß, Bernd


    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

    Re: 4049 Charge pump

    Hi Bernd,

    im Idealfall solte doch TH = TL sein oder, also

    0,693*(R1+R2)*C1 = 0,693*R2*C1 / :(0,693*C1)

    R1+R2 = R2 / -R2

    R1=0

    d.h. am besten R1 brücken oder???

    Gruß
    Oli

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    Re: 4049 Charge pump

    Hi Oli,

    Du versuchst mit Sicherheit am falschen Ende zu sparen ;D.
    Warum bitte nimmst du nicht den IC7660,7662, TC962 oder MAX1044 (LTC1044). Der Preis. ???
    Expermente ,, wie auch Bernd geschrieben hatte NE55,, Booster mit 4949,, 4069 etc,
    liefern nicht den benötigten Stom,, bzw. brechen völlige ein.
    Ich habe alles durch.. ;D

    MfG Uwe

    Uwe = MEK-Sounddesign
    --> Weniger ist manchmal mehr <--

    Re: 4049 Charge pump

    Hi Uwe,

    sorry, aber manchmal wäre es nicht schlecht, wenn ich verstehen würde, was Du meinst, bzw. wenn Du Dir Deine Antworten noch mal kurz zur Korrektur durchliest.

    Was meinst Du z.B. hier :
    "Expermente ,, wie auch Bernd geschrieben hatte NE55,,..."

    Soll ich experimentieren? Welche Experimente - mit den genannten ICs?

    Also 200mA finde ich schon sehr gut, da bricht ein Booster mit Sicherheit nicht ein! Mit 200 mA kann man ja fast 3 Relais betreiben. Und da der NE555 klein ist, billig ist und genügend hoch getaktet werden kann. Scheint er mir als Spannungsquelle für ein paar OPs ideal. Werde es mal ausprobieren.

    Gruß
    Oli

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    Re: 4049 Charge pump

    Hallo,

    +/-200 mA ist der max Strom der komplementären Ausgangsstufe des 555!

    Da die beiden Elkos abwechselnd (um)geladen werden und das Umladen nur in einem Bruchteil der Halbperiode geschieht - die Ausgangsspannung sinkt ja nicht wesentlich ab - ist der entnehmbare DC-Strom deutlich geringer, ich schätze mal 10...20 %

    Der Vollständigkeit halber hänge ich die 50/50-Variante dran

    Mit RA = 27k, RB = 12k und CT = 1 nF erhält man f = 24,6 kHz, DC = 46%

    Mit steigender Taktfrequenz nimmt auch der Wirkungsgrad von solchen Ladungspumpen ab (dafür wird der Ripple kleiner).

    Gruß, Bernd

    Nachtrag:
    Hab die Schaltung mal auf dem Steckbrett aufgebaut.
    Änderungen: D1, D2 = 1N5817 (Schottky), beide Elkos 100 µF.
    Versorgung mit +9 V (aus Labornetzteil).

    Ergebnisse:- Taktfrequenz 26,8 kHz
    - Duty cycle: annähernd 50%
    - Im Leerlauf gehts über -10 V!.
    - Bei 75 mA ! Laststrom sinds noch -6 V, Ripple < 30 mVeff - hätt ich nicht gedacht ;D
    - es gibt feinste Spikes ~ 50 mV - auch im Leerlauf
    - 555 von verschiedenen Herstellern und aus verschiedenen Epochen (1988...1999) haben sehr unterschiedliche Werte, 20...30% Streuung!
    - CMOS 555 tuts nicht so gut: geringerer Strom, Spannung bricht sehr stark ein
    - mit 1N4001 Dioden verliert man - je nach Strom - 1...2 V

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

    Re: 4049 Charge pump

    Hi Bernd,

    vielen Dank fürs Experimentieren.
    Denkst Du 26,8 kHz sind hoch genug, so dass man nichts mehr hört?

    Gruß
    Oli

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    Re: 4049 Charge pump

    Hi,

    wie sollte ich C* in der 50:50 Version dimensioieren? Auch mit 10n?

    Gruß
    Oli

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    Re: 4049 Charge pump

    Hallo Oli,

    C* muß nicht sein (ich hab den Test ohne gemacht), aber 10 nF (Keramik reicht) wären OK.

    Die übrigen Werte stehen ja alle in Antwort #12.

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

    Re: 4049 Charge pump

    Hi Bernd,

    danke für die Antwort.

    Werde es mal mit so einem NE555 Oszillator versuchen.
    Beim 1044 stört mich nämlich nicht nur der Preis, sondern auch, dass er nur max. 9V Betriebsspannung verträgt.

    Gruß
    Oli

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    Re: 4049 Charge pump

    Zitat von Oli

    ... Werde es mal mit so einem NE555 Oszillator versuchen.
    Beim 1044 stört mich nämlich nicht nur der Preis, sondern auch, dass er nur max. 9V Betriebsspannung verträgt. ...

    Ich habe derzeit eine ähnliche Aufgabenstellung. Benötige für einen Bodeneffekt (semiparametr. EQ) symmetrische 9V-Spannung für 3 (!) Dual-Opamps.

    Wieviel Strom kann der MAX/LTC1044 als Inverter bei 9V liefern (aus dem Datenblatt - im Anhang - werd ich da nicht ganz schlau oder stimmt das mit 200µA :o ).

    eBernd:

    Wenn ich es richtig verstehe, müßten mit dem NE555 als Inverter so 20-40mA drin sein, ohne dass die Spannung allzusehr einbricht.
    Was kommt an den Ausgang der 50/50-Variante? - Dasselbe wie bei der ersten NE555-Schaltung?

    Re: 4049 Charge pump

    Hi,

    die 200µA sind der Eigenbedarf des IC's ohne Last am Ausgang. Mehr wie 20mA bei einer Spannung von -8V sind nicht zu erwarten. Um so grösser der Strom am Ausgang, um so niedriger die entnehmbare Spannung.

    MfG uwe

    Uwe = MEK-Sounddesign
    --> Weniger ist manchmal mehr <--

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