A15Mk1 Combo fertig - Klang übel wg. Aufbaufehlern?

  • Hallo zusammen. Hab den Verstärker eigentlich schon länger fertig gelötet. Auch ein schickes Combo-Gehäuse ist schon gebaut. Nur leider hab ich mit dem Amp gar keine Freude. Er klingt einfach grauenhaft und ein dynamisches Gitarrenspiel ist wg. fast gar keiner Ansprache nicht möglich. Der Verstärker ist weder brilliant im cleanen, high-gain das ich nicht lache und laut ist er auch nicht. Sprich, an höhen fehlt es im cleanen und im zerrbetrieb ist es ein matsch mit einem ekligen höhen-britzel sound draufgesetzt (tolles wort;).
    Ich habe mal ein paar Sounds aufgenommen, damit ihr hören könnt ob das so normal ist.
    Denn ich glaube ich hab nen riesen wurm drin. Also so übel kann das Teil doch normalerweise nicht klingen, wenn alle hier zufrieden sind. Mittlerweile spiele ich Vox für clean und Engl für high gain. Aber ganz sterben lassen wollte ich den Madamp doch nicht. Also vllt. habt ihr Ideen, wo in meiner Schaltung ein Fehler sein könnte (bin kein E-Techniker oder Elektro-Bastel versierter Mensch).
    Vielen Dank!

    P.S.
    Die Klangbeispiele wurden mit einem billigen Mikro aufgenommen, alle Regler auf 12 Uhr. Speaker Celestion Greenback. Früher V30.

    Die Schnipsel:
    http://t368.greatnet.de/~franz/madugly.zip

  • Re: A15Mk1 Combo fertig - Klang grottenschlecht

    find nicht, dass das sooo schlecht klingt. den clean sound find ich sogar recht toll. da hat sich sicherlich der eine oder andere schaltungsfehler eingeschlichen. hier gibts genug leute (ich bin leider keiner davon, da ich keinen A15 mein eigen nenne) die dir helfen können. genaue fotos vom aufbau können nicht schaden!

    grüße
    max

  • Re: A15Mk1 Combo fertig - Klang grottenschlecht

    also sooooo schlecht klingts jetzt auch mal wieder nicht, der könnt scho e bisserl besser, sicher, aber beim gain sound hört man schon mal eindeutig die recti-verwandschaft raus. Und das ein Engl was ganz anderes als ein Mesa macht dürft klar sein.

  • Re: A15Mk1 Combo fertig - Klang grottenschlecht

    Bin grad mal über folgenden Thread gestolpert:
    Da hört man wie der A15 klingen sollte http://forum.musikding.de/yabbse/index.php?topic=4156.0

    Es ist schwer den Klang und die Bespielbarkeit des Amps für euch da draussen einzufangen. Aber so wie das hier klingt sollte es einfach nicht sein. Total dumpf clean und verzerrt vermatscht und nur volles gain und volles volume bringen etwas verzerrung.

  • Re: A15Mk1 Combo fertig - Klang grottenschlecht

    bist du den schaltplan nochmal genau durchgegangen? haben alle bauteile die richtigen werte (widerstände vor dem einbauen messen!), wie schauts mit dem bias aus und was hast du für spannungen? alles doppelt und dreifach checken! hast du ein oszi oder kennst du jemanden der eins hat und bedienen kann?

    es ist schwierig nach deiner wagen beschreibung den fehler einzukreisen. wenn du den fehler nicht findest, einfach bilder machen auf denen man alles gut erkennen kann und reinstellen!

    gruß
    max

    ps.: willkommen hier im forum!

  • Re: A15Mk1 Combo fertig - Klang grottenschlecht

    Zitat von kaufhaus


    bist du den schaltplan nochmal genau durchgegangen? haben alle bauteile die richtigen werte (widerstände vor dem einbauen messen!), wie schauts mit dem bias aus und was hast du für spannungen? alles doppelt und dreifach checken! hast du ein oszi oder kennst du jemanden der eins hat und bedienen kann?

    es ist schwierig nach deiner wagen beschreibung den fehler einzukreisen. wenn du den fehler nicht findest, einfach bilder machen auf denen man alles gut erkennen kann und reinstellen!

    gruß
    max

    ps.: willkommen hier im forum!

    also den schaltplan bin ich mehrmals durchgegangen. habe jedes bauteil vor dem einbauen geprüft und soweit möglich gemessen. Bias hab ich auch schon nach ca. 10 stunden spiel nochmal nachjustiert. oszi hab ich keines.
    das durchmessen wollte ich jetzt mal sein lassen, da ich damit eh nichts anfangen kann.
    es könnte ja sein, das jemand anhand der beschreibung und des klangs erkennt, wo ein fehlerteufel versteckt ist. Bilder kann ich machen.

    danke schonmal

  • Re: A15Mk1 Combo fertig - Klang grottenschlecht

    Ich hab mir mal die Samples angehört...

    der klingt in etwa wie mein A15. Allerdings hat der wirklich wenig Höhen. Hast du den Smooth evt. auf "++"?
    Mein Cleankanal tut schon fast weh soviele Höhen hat der ohne den Smooth!

    Dann ist mir was aufgefallen...die Zerre, die du beschreibst als "ein matsch mit einem ekligen höhen-britzel" ist DIE typische Recti-zerre.
    Ich mag das selbst nicht, amps wie ENGL, Marshall, Diezel klingen nicht so brizzelig und sind daher viel angenehmer für mein Ohr.

    Nichtsdestotrotz ist der sound nicht schlecht, auch wenn er nicht meinem (deinem) Geschmack entspricht.

    Evt. mach ich mal was um das gebrizzel wegzubekommen und ne "glattere" Zerre zu bekommen.

    Crank it!

  • Re: A15Mk1 Combo fertig - Klang grottenschlecht

    Zitat

    Evt. mach ich mal was um das gebrizzel wegzubekommen und ne "glattere" Zerre zu bekommen.

    Hi Sven,

    würde mich mal interessieren, was Du da vorhast (ich habe das Brizzeln als "näseln" bezeichnet - das stört mich auch ein wenig).

    Und ein Zitat von Dir aus einen anderem Forum:

    Zitat

    aber nen Oszi hohlen, weil ich wissen will wo die Zerre herkommt.

    Habe ich am WE vor

    Gruß

    Tom

    Ibanez S470; MEK JCM800 Emulator + Box of Rock> Madamp A15 + Marshall JVM > TC G-Sharp > Tube-Town RexPro 212 mit Eminence Governor + Private Jack

  • Re: A15Mk1 Combo fertig - Klang grottenschlecht

    Smooth ist in Mittelstellung.
    Irgendwas kann auch deswegen nicht stimmen, da man wirklich gain voll aufreissen, Boost anschalten und Volume aufdrehen muss, das da mal bischen zerre kommt. zudem ist kanal 2 auch leiser als kanal 1.
    der tipp mit dem kondensator ist gut. aber bevor dat ding nicht ordentlich tut modde ich mal lieber nichts.
    danke !

  • Re: A15Mk1 Combo fertig - Klang grottenschlecht

    Zitat

    Smooth ist in Mittelstellung.
    Irgendwas kann auch deswegen nicht stimmen, da man wirklich gain voll aufreissen, Boost anschalten und Volume aufdrehen muss, das da mal bischen zerre kommt.

    Du hast einen Bug in der Schaltung. Bei fast zugedrehtem Gain zerrt/chruncht bei mir der 2. Kanal. Auch ist die Lautstärke zwischen 1 + 2 gleich. Checke nochmals die Werte der Cs, bei mir hatte Klaus versehentlich 0,0022 mit 0,022 verwechselt. Und das habe ich erst nach dem 5 mal hinsehen beim Bauteilecheck entdeckt!

    Gruß

    Tom

    Ibanez S470; MEK JCM800 Emulator + Box of Rock> Madamp A15 + Marshall JVM > TC G-Sharp > Tube-Town RexPro 212 mit Eminence Governor + Private Jack

  • Re: A15Mk1 Combo fertig - Klang grottenschlecht

    Zitat von tom181

    Du hast einen Bug in der Schaltung. Bei fast zugedrehtem Gain zerrt/chruncht bei mir der 2. Kanal. Auch ist die Lautstärke zwischen 1 + 2 gleich. Checke nochmals die Werte der Cs, bei mir hatte Klaus versehentlich 0,0022 mit 0,022 verwechselt. Und das habe ich erst nach dem 5 mal hinsehen beim Bauteilecheck entdeckt!

    Gruß

    Tom


    Das ist schonmal ein Ansatz. Danke für den Tipp! :)

  • Re: A15Mk1 Combo fertig - Klang grottenschlecht

    Habe gestern mal ein paar Bilder des Innenlebens des A15 geschossen.
    http://t368.greatnet.de/~franz/madamp-pictures.zip

    Die Kondensatoren C4 und C18 machen mir Sorgen. Laut Plan und Bauteilliste sollten das 470pF Kondensatoren sein. Den Bauteilen lagen nur 2 schwarze (siehe Bilder Channel 1 + 2) Kondensatoren bei mit folgender Beschriftung:
    500+/- 5%
    500

    Klaus meinte auf mein Nachhaken, das ich auch diese verbauen könne. Aber ich vermute mal, das genau diese dafür sorgen, das Channel 1 absolut keine Höhen und Channel 2 keine Gainreserven hat. Ich kann auch total falsch liegen.
    Was sagt Ihr dazu?

    Wg. dem Tipp, alle Bauteile nochmals zu überprüfen: Ich konnte gestern keine Abweichungen der C-Werte erkennen. Ich schau heute nochmal und nochmal.

  • Re: A15Mk1 Combo fertig - Klang grottenschlecht

    Hallo,

    das sind gerade mal 6 % höhere Werte... Außerdem würden sie an diesen Stellen eher mehr Höhen durchlassen als weniger...

    Neben den richtigen Bauteilwerten spielen natürlich auch die richtigen Verbindungen der Bauteile untereinander eine Rolle (Ich weiß, dass du das weißt ;))

    Wobei kalte Lötstellen optisch nicht auszumachen sind, aber z. B. bei klangbestimmenden Elementen den Amp zwar funktionieren lassen, aber halt nicht richtig...

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

  • Re: A15Mk1 Combo fertig - Klang grottenschlecht

    ach gotterle.welch jammer. kalte lötstellen finden macht keinen spass. hab mich halt an die regeln aus dem e-praktikum der 12. klasse gehalten.
    ach, irgendwie hab ich echt kein bock auf so ne baustelle.
    danke dir.

  • Re: A15Mk1 Combo fertig - Klang grottenschlecht

    Folgendes habe ich gestern an meinem Schnucki-Amp der nicht so recht will gemacht:

    - Lötstellen überprüft, ggf. neu verlötet
    - Fehler im FX Loop gefunden, richtig verkabelt und verlötet
    - Kanal 1 und Netzteil Schaltungen mit Hilfe des Schaltplanes nachvollzogen. Signalfluss stimmt.
    - Diverse Spannungsmessungen durchgeführt -> Keine der Spannungen aus dem Schaltplan war messbar. Alle Werte nur ca 30%-50% der angegebenen Werte. Nur die 35mV BIAS-Spannung stimmen.
    Kann die geringe Lautstärke und das schlechte Gainansprechen an dieser zu niedrigen Spannung liegen?

    Ich gebe nicht auf :)

  • Re: A15Mk1 Combo fertig - Klang übel wg. Aufbaufehlern?

    wäre doch mehr als merkwürdig, wenn ein amp 1a funktioniert, bei dem ALLE messwerte nicht passen ::)

    gruss,
    Sledge

  • Re: A15Mk1 Combo fertig - Klang übel wg. Aufbaufehlern?

    Zitat von Kramusha


    Oh ja. Also die Spannungen sind alle zu niedrig? Schau im Netzteil nach, ob du da wo einen falschen Widerstand eingelötet hast.

    Oder besser, was passiert wenn du die Endstufenröhren rausziehst? Wie sind dann die Spannungen?

    Lg Stefan :)

    im laufenden betrieb? wohl nein.
    wie lange darf ich den verstärker mit saft betreiben ohne endstufen-röhren?

    danke euch! :)

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