Hilfe! Probleme mit A15

    Hallo,

    ich habe Streß mit meinem frisch aufgebauten A15:

    Heute hatte ich meinen A15 beim Probespielen - mein Gitarrenlehrer hat sich den Verstärker mal genauer angeschaut.

    HW:

    A15
    Marshall 1960 mit 4* G75
    Strat mit 81er EMGs

    Kanal 1:

    Davon war er total begeistert - kling wie ein Fender (stimmt!). Genug Bässe (die fehlenden Bässe bei mir scheinen also doch von meinen 2*10ern zu kommen). Gute Regelung und perliger Sound.

    Kanal 2:

    Hier hat er einen (bzw. zwei) Fehler festgestellt, die mir vorher nicht aufgefallen sind.

    Wenn ich im 2. Kanal den Volume-Regler auf Linksanschlag drehe hört man immer noch leicht die Gitarre (leicht verzerrt), mit viel höhen und keinen Bässen. Diese "Störung" hört man auch bei aufgetretenem Poti - er hat es als "näseln" bezeichnet. Wenn man's weiß stört's natürlich auch...

    Was kann die Ursache dieses Fehlers sein? Kanal 1 funktioniert problemlos, hier zeigt das Volumepoti die gewünschte Wirkung. Ich habe zuerst auf den Umschalter getippt (daß vielleicht Kanal 1 nicht sauber auf Masse gezogen wird und dadurch der 1. Kanal in den 2. Kanal "überspricht"). Ist aber sauber verkabelt.

    Ist bei euren Verstärkern das mit dem Lautstärkepoti und den Sound ganau so?

    Gruß

    Tom

    Ibanez S470; MEK JCM800 Emulator + Box of Rock> Madamp A15 + Marshall JVM > TC G-Sharp > Tube-Town RexPro 212 mit Eminence Governor + Private Jack

    Re: Hilfe! Probleme mit A15

    Hallo,

    das habe ich bei meinem vor kurzem fertiggestellten A15 auch bemerkt. Bei normaler Lautstärke ist das aber kein wirkliches Problem.
    Ich denke nicht, dass es ein Fehler ist.
    Ich wollte es schon mal genauer untersuchen, bin aber noch nicht dazu gekommen. Ich tippe mal auf eine Einstreuung in den (hochohmigen) Eingang von V3b, da es weggeht wenn man den FX-Loop unterbricht (z.B. mit einem Stecker in "Return").

    Gruß
    mike

    Re: Hilfe! Probleme mit A15

    Zitat

    das habe ich bei meinem vor kurzem fertiggestellten A15 auch bemerkt.

    Ist der Sound auch so "näselnd" oder kommt das volle Brett ohne Störungen raus?

    Ibanez S470; MEK JCM800 Emulator + Box of Rock> Madamp A15 + Marshall JVM > TC G-Sharp > Tube-Town RexPro 212 mit Eminence Governor + Private Jack

    Re: Hilfe! Probleme mit A15

    Zitat

    Ist der Sound auch so "näselnd" oder kommt das volle Brett ohne Störungen raus?

    Also ich kann nichts ungewöhnliches (näseln?) erkennen.
    Die Sounds zwischen Gain+ und ++ sind eh recht unterschiedlich, und sind auch durch die RC-Glieder beeinflusst.

    Ich habe mir den Schaltplan gerade nochmal angesehen.
    Da fiel mir auf, dass V3a und V3b ja eine Röhre ist. Ich könnte mir vorstellen, dass da doch etwas überspricht. Denn V3a "bläst" noch volles Rohr auch wenn Volume zugedreht ist. Möglich, dass das Gate von V3b da noch was einfängt.
    Wenn es so ist, dann wird das den Sound bei normaler Lautstärke aber sicher nicht beeinflussen.

    Gruß
    mike

    Re: Hilfe! Probleme mit A15

    So, heute bin ich mit meinen Kumpel Frank nochmals mein Problem mit dem A15 angegangen:

    Bei zugedrehtem Poti höre ich im Kanal 2 weiterhin ein Signal - leise zwar, aber deutlich hörbar. Dieses Signal ist auch bei geringen Lautstärken noch hörbar, bei mittleren/großen Lautstärken fällt's nicht mehr auf. Das Signal wird irgendwie "überlagert", ist schwer zu beschreiben.

    Mit dem Ozzi sieht man das Signal deutlich (ca. 8mV am LS).

    Folgendes haben wir ausprobiert:

    - Volume vom Kanal 2 an Masse => Signal da
    - Gitter von V3a an Masse => Signal weg
    - R11 (Anbindung Kanal 1 an V3b) abgelötet - Signal da
    - Röhre 3 mit fliegender Verkabelung aufteilt in 2 "physikalische" Röhren - Signal da
    - Kabel in Return => Signal weg

    Wir vermuten ein Übersprechen des Signals von Kanal 2 in 3b. Aber wie kann das passieren? Ich habe ja 2 Röhren 3a + 3b. Und wie bekomme ich diese Störung weg?

    Ich spiele überwiegend daheim bei geringeren Lautstärken, da fällt diese Störung einfach unangenehm auf.

    Gruß

    Tom

    Ibanez S470; MEK JCM800 Emulator + Box of Rock> Madamp A15 + Marshall JVM > TC G-Sharp > Tube-Town RexPro 212 mit Eminence Governor + Private Jack

    Re: Hilfe! Probleme mit A15

    3 A und 3 B ist EINE Röhre, deswegen wohl auch das Übersprechen. Aber mal ehrlich, in der Lautstärke in der der A15 diesen Effekt zeigt hast doch eh noch keinen sound, ein bisserl lauter sollts schon sein, es gibt da ja nen ganz netten Punkt ab dem es auf einmal schön druckvoll klingt und nicht irgendwelche halbverstärkten NEXT-Sachen sind.

    Re: Hilfe! Probleme mit A15

    Zitat

    3 A und 3 B ist EINE Röhre, deswegen wohl auch das Übersprechen

    Bei mir nicht mehr - ich habe testweise die beide Systeme von Röhre 3 in zwei getrennten Röhren abgebildet - das Übersprechen ist immer noch da.

    Wenn ich daheim spiele kann ich leider meinen A15 nicht aufdrehen - hier fällts halt auf.

    Gruß

    Tom

    Ibanez S470; MEK JCM800 Emulator + Box of Rock> Madamp A15 + Marshall JVM > TC G-Sharp > Tube-Town RexPro 212 mit Eminence Governor + Private Jack

    Re: Hilfe! Probleme mit A15

    Hallo zusammen,
    ich erwarte tagtäglich von Klaus ein Paket mit Bauteilen und werde dann zu Musikmesse einen neuen A15 bauen, dabei werde ich folgende Themen gleich mit angehen:
    - Fussschaltoption
    - Klangregelung erster Kanal
    - Übersprechen bei Vol=0 im zweiten Kanal
    Demnächst also mehr zu diesen Themen
    Gruß,
    Martin

    Re: Hilfe! Probleme mit A15

    Das ist mal ein Wort! Wann ist eigentlich die Musikermesse?

    Gruß

    Tom

    Ibanez S470; MEK JCM800 Emulator + Box of Rock> Madamp A15 + Marshall JVM > TC G-Sharp > Tube-Town RexPro 212 mit Eminence Governor + Private Jack

    Re: Hilfe! Probleme mit A15

    Danke Gott sein ava ist weg ;D ->hilfe mann versehen mann werd ich alt xD

    damits net ganz offtopic is: 28.-31.3.07 in Frankfurt

    Nur Weicheier lesen Signaturen

    Re: Hilfe! Probleme mit A15

    Hallo,

    ich habe gestern auch mal nach dem Problem "Übersprechen bei Vol=0" gesehen. Das ist ja schon eine hartnäckige Sache.

    Das Übersprechen in der Röhre selber scheidet wohl aus, da tom181 das auch getrennt probiert hat.
    Ich habe erst versuchsweise die Bertiebsspannung von V3b entkoppelt, indem ich Anode und R12 hinter R10 gelegt habe - ohne Erfolg.
    Dann habe ich C16 entfernt (V3a hat dann auch weniger Gain), weil der direkt neben R35 liegt - ohne Erfolg.
    Dann habe ich probeweise R35 überbrückt, damit war das Übersprechen weg. Kann man aber nicht so lassen, weil man sonnst auch den Clean-Channel zudreht.
    Also irgendwie koppelt es wohl (über R35?) in das Gate V3b, aber wie?? ist mir noch unklar.

    Gruß
    mike

    Re: Hilfe! Probleme mit A15

    Zitat

    Also irgendwie koppelt es wohl (über R35?) in das Gate V3b, aber wie?? ist mir noch unklar.

    Ich tippe auf die Versorgungsspannungen - wenn Du den Schleifer von VR6 fest auf Masse legst überspricht trotzdem der kanal. Deshalb kann m.E. R35 auch ausscheiden.

    Irgendwas rund um V3 fördert das Übersprechen, aber was?

    Mad schaut ja auch danach und will einen A14mk2 kreieren

    Ibanez S470; MEK JCM800 Emulator + Box of Rock> Madamp A15 + Marshall JVM > TC G-Sharp > Tube-Town RexPro 212 mit Eminence Governor + Private Jack

    Re: Hilfe! Probleme mit A15

    Indem ich R35 überbrücke mache ich die Leitung zum Gate V3b niederohmig, das erschwert eine Einstreuung. Daher meine Vermutung.

    Ich habe leider erst am Wochenende wieder Zeit, die Suche fortzusetzen. Aber ich will es doch noch genau wissen, was da "überspricht" >:(

    Gruß
    mike

    Re: Hilfe! Probleme mit A15

    Hallo zusammen,
    ich habe mich eben mal 'ne halber Stunde mit dem Problem des Übersprechens beschäftigt, und folgendes festgestellt:
    - es ist keine Einstreuung der Kathode oder Anode links/rechts von R35 (Verlegen von R35 und dem Kondensator davor hilft nichts)
    - Die Einstreuung passiert nicht auf dem Weg zum Gitter des Kathodenfolgers (abgeschirmtes Kabel hilft nichts)
    - Wenn man das Gitter wecheslstrommäßig auf Masse legt (z.B. durch Überbrücken von R35) ist das Problem weg
    - Die Versorgungsspannung des Kathodenfolgers kann es nicht sein, da über 47uF wechselstrommäßig auf Masse
    So aus der Hüfte geschossen hätte ich jetzt gesagt, es ist die V3 selbst, die das Problem macht, aber das hat Tom181 ja schon getestet (wie hast du das gemacht, alle Anschlüsse des Kathodenfolgers vom Sockel entfernt und zu einer neuen Röhre geführt?)
    Gruß,
    Martin

    Re: Hilfe! Probleme mit A15

    Hallo,
    also ich habe mal den Draht von R35/R11 zum Gate V3b ganz abgehängt - Übersprechen immer noch da. Deswegen tippe ich eigentlich auch auf die Röhre selber.
    Mir fehlt da etwas die Erfahrung wie das bei den Röhren so ist, mit dem Übersprechen innerhalb einer Röhre. Gibts da vielleicht extra "übersprecharme" Typen?

    Gruß
    mike

    Re: Hilfe! Probleme mit A15

    Zitat

    also ich habe mal den Draht von R35/R11 zum Gate V3b ganz abgehängt - Übersprechen immer noch da. Deswegen tippe ich eigentlich auch auf die Röhre selber.

    Zitat

    So aus der Hüfte geschossen hätte ich jetzt gesagt, es ist die V3 selbst, die das Problem macht, aber das hat Tom181 ja schon getestet (wie hast du das gemacht, alle Anschlüsse des Kathodenfolgers vom Sockel entfernt und zu einer neuen Röhre geführt?)
    Gruß,

    Hi,

    kann ich mir nicht vorstellen - ich habe ja versuchsweise die Röhre 3 durch zwei getrenne ECC83er erstetzt (zwei neue Röhrensockel an die ganzen Ein/Ausgänge von 3 gelötet. Die Originalverkabelung von 3 habe ich nicht abgelötet) und das Übersprechen war auch noch da.
    Entweder entsteht das Übersprechen DIREKT am Sockel oder durch die Stromversorgung von 3a/b (kann sowas über die Anodenspannung übersprechen?)

    Wir werden den Fehler noch finden....

    Gruß

    Tom

    Ibanez S470; MEK JCM800 Emulator + Box of Rock> Madamp A15 + Marshall JVM > TC G-Sharp > Tube-Town RexPro 212 mit Eminence Governor + Private Jack

    Re: Hilfe! Probleme mit A15

    Hallo,

    Zitat

    Gibts da vielleicht extra "übersprecharme" Typen?

    ja, für die ECC83 z. B. die ECC 808. Pin 9 ist bei ihr der Anschluß für die Schirmung zwischen den beiden Triodensystemen. ANsonsten ist sie (pin)kompatibel zur ECC83. Da sie nicht mehr hergestellt wird, gibts aber nur noch NOS - zu entsprechenden Preisen.

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

    Re: Hilfe! Probleme mit A15

    Zitat

    ANsonsten ist sie (pin)kompatibel zur ECC83. Da sie nicht mehr hergestellt wird, gibts aber nur noch NOS - zu entsprechenden Preisen.

    Um genau zu sein: 48,- Euro als NOS bei Jan

    Falls es doch die Röhre sein sollte - eine 2. (bzw. 5.) wäre preiswerter....

    Ibanez S470; MEK JCM800 Emulator + Box of Rock> Madamp A15 + Marshall JVM > TC G-Sharp > Tube-Town RexPro 212 mit Eminence Governor + Private Jack

    Re: Hilfe! Probleme mit A15

    Hallo zusammen,
    ich bin inzwischen zu der Meinung gelangt, dass das entweder Übersprechen in der Röhre ist (immerhin habe ich da Pegel von 25-30Veff) oder aber am Sockel (deshalb hatte ich Tom gefragt, ob er die Verdrahtung am Sockel original gelassen hat). Die Anodenspannung kann es nicht sein, zur Vorsicht habe ich das auch mit einem zusätzlichen C gegen Masse getestet, das scheidet aus.
    Ich werde mal sehen, was die Literatur dazu sagt, und dann weitertesten ;)
    Gruß,
    Martin

    Re: Hilfe! Probleme mit A15

    Zitat

    ANsonsten ist sie (pin)kompatibel zur ECC83. Da sie nicht mehr hergestellt wird, gibts aber nur noch NOS - zu entsprechenden Preisen.

    Kannst Du an Deinem "Messe"-Verstärker nicht einfach mal eine komplett getrennte V3b einbauen (also mit Sockel und und und..)?

    Ibanez S470; MEK JCM800 Emulator + Box of Rock> Madamp A15 + Marshall JVM > TC G-Sharp > Tube-Town RexPro 212 mit Eminence Governor + Private Jack

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