ne Frage wegen unterschiedlichen 9V Polung

    hab da mal ne Frage, die evtl. schon diskutiert wurde, hab aber nix gefunden. Bin elektronisch nicht der hellste...habe lediglich schon einige Fußboards zusammengebaut ::)

    bei meinem neuen Board möchte ich ein paar vorhandene Geräte zusammen mit einem Netzteil betreiben.
    Jedoch sind 2 davon andersrum gepolt (minus aussen, plus innen)
    normalerweise würde ich einfach jedes Teil mit der richtigen Polung versehen. Knotenpunkt zusammenlöten und gut is.
    Ich habe gehört, dass das nicht zu empfehlen sei, da eine erhöhte Kurzschlussgefahr entstehen könnte.

    WIe hoch ist diese Gefahr wirklich? Muss ich so ein Super- NT haben, das alles kann und sternförmig Masse hat, jeder Ausgang für sich stabilisiert ect.? Wäre ja schön ich hätte sowas, aber ist das nicht etwa übertrieben?
    Möchte halt auch nicht, dass eins der Geräte kaputt geht.

    Ich bin sicher, hier gibt es einige von euch, die mir das beantworten können.
    Danke
    tobi

    Ein Gentleman ist jemand, der Akkordeon spielen kann, es aber nicht tut..

    Re: ne Frage wegen unterschiedlichen 9V Polung

    wenn die geräte eine isolierte dc-buchse haben (also eine dc-buchse, die keine verbindung zum gehäuse hat, an dem ja die masse liegt), kannst du einfach die belegung von + und - tauschen.
    noch einfacher ist es aber für die beiden pedal die versorgungskabel anzupassen. einfach am dc-stecker + und - tauschen.

    Re: ne Frage wegen unterschiedlichen 9V Polung

    hm, danke chef!
    ach so, im Gerät selber Polung tauschen - wusste nicht, dass das so ohne weiteres geht, nicht schlecht.. Müsste mal genauer schauen, wie die Buchsen verdrahtet sind. Meistens wird die Masse ja extra gelegt. Die Buchse darf also keine Verbindung zurm Gehäuse haben.
    Werde trotzdem lieber die Kabel entsprechend polen, so wie ichs vorhatte.

    Die Antwort beruhigt mich dann schon ziemlich, denke das wird schon hinhauen.
    Ist alles einmal fest verdrahtet, dürfte ja nix passieren. Irgendwoher hatte ich Zweifel aufgeschnappt.
    Danke
    tobi

    Ein Gentleman ist jemand, der Akkordeon spielen kann, es aber nicht tut..

    Re: ne Frage wegen unterschiedlichen 9V Polung

    Hi,

    bedenke aber, dass es Effekte wie z.B. den Obsidian und den Rangemaster gibt, deren Masse POSITIV ist, das heißt wenn Du diese Effekte mit welchen mit NEGATIVER Masse kombinierst, dann hast Du einen kurzen!
    Gruß
    Oli

    [size=1]DIY: Soldano X88R, Peavey 5150, Engl 530,Boss AC-2,BD-2,BF-2,CE-2,DM-2,DS-1,DS-2,EH-2,FT-2,HM-2,MD-2,MT-2,NF-1,NS-2,OC-2,OD-1,OD-2,OD-3,OS-2,PH-1, SD-1,SD-2,SG-1,SP-1,TW-1,XT-2,Rocktave Divider,Small Stone,Woody,STL,TS10,TS9,TS808,Obsidian 1+2,EasyVibe,Ultraflanger,Zombie Chorus,PT-80,MU-TRON, etc.[/size]

    Re: ne Frage wegen unterschiedlichen 9V Polung

    Zitat von Oli


    Hi,

    bedenke aber, dass es Effekte wie z.B. den Obsidian und den Rangemaster gibt, deren Masse POSITIV ist, das heißt wenn Du diese Effekte mit welchen mit NEGATIVER Masse kombinierst, dann hast Du einen kurzen!
    Gruß
    Oli

    da bin ich jetz wieder platt, wusste nicht, dass eine Masse positiv sein kann... darf ich annehmen, dass solche Geräte ohnehin ein spezielles NT benötigen? - jedenfalls glaub ich nicht, dass ich so ein Gerät mit positiver Masse habe.
    Danke für die Aufklärung, so lern ich was.
    Tobi

    PS @ Fischfix:
    ich vermute einfach, dass wenn ein Gehäuse Masse führt, und ein anderes welches anders gepolt ist, die Gefahr höher sein dürfte, dass sich durch ungewollte Berührung der Gehäuse irgendwas kurzschliesst

    Ein Gentleman ist jemand, der Akkordeon spielen kann, es aber nicht tut..

    Re: ne Frage wegen unterschiedlichen 9V Polung

    das mutron benötigt 18V...
    grundsätzlich muss man zwischen geräten mit positiver masse (PNP) und netativer masse (NPN) unterscheiden. diese kann man nicht beide mit dem selben netzteil versorgen, weil sie sich kurzschließen würden.
    dann unterscheidet man noch zwischen tip-negative und tip positive. das bezieht sich aber nur auf die polung der dc-buchse.
    geräte von boss, ibanez, mxr, digitech, dod usw. haben tip negative. geräte mit tip-positive sind z.b. von electro harmonix (wobei die neue nano-serie afaik nun auch tip negative hat), proco usw. haben tip-positive.
    wie herum nun die polung des netzteils für ein gerät sein muss, kann man idr einer entsprechenden kennzeichnung entnehmen:

    tip-negative:

    [Blockierte Grafik: http://www.accesscomms.com.au/images/powerplug-negative.jpg]

    tip-positive:

    [Blockierte Grafik: http://www.accesscomms.com.au/images/powerplug-positive.jpg]


    Zitat von Fischfix


    wieso darf man die gehäuse nicht mit masse polen? wirkt doch abschirmend hab ich gedacht...

    darf und muss man auch... nur wenn die dc-buchse nicht isoliert ist, wird die polung der dc-buchse von der masseführung der schaltung festgelegt. das würde bedeuten alle geräte mit einer negativen masse müssten tip-positive ausgelegt sein... die meisten hersteller machen es aber genau umgekehrt ;)

    Re: ne Frage wegen unterschiedlichen 9V Polung

    Hi,

    der Neutron läuft aber auch nur mit 9V und ohne charge pump!

    Gruß
    Oli

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    Re: ne Frage wegen unterschiedlichen 9V Polung

    also gut, nochma von vorn
    es geht um den Fulltone Octafuzz, der innen plus hat und aussen minus nä.

    so und die Geräte laufen alle erstmal mit allen LEDs an, sind also richtig angeschlossen, aber zu meinem Erstaunen krieg ich nen kurzen, wenn ich die Signalleitungen von dem Octafuzz zu den anderen Geräten einstecke,
    So.
    Pech gehabt, alles aus.
    Da gibts kein Heulen und auch keinen Trick - das einzige was ich mir vorschlagen habe lassen, wäre ein Spannungsinverter, der in dem Octafuzz drin die Spannung von minus auf plus und umgekehrt umwandelt.

    Was meint ihr?

    Oder hat jemand ne andere Idee, ausser das Gerät jemandem zu verkaufen, der ein VoodooooLab Netzteil für 180€ hat??
    ??? :o ::)

    Ein Gentleman ist jemand, der Akkordeon spielen kann, es aber nicht tut..

    Re: ne Frage wegen unterschiedlichen 9V Polung

    Das Problem bei Dir ist, dass der Octafuzz vermutlich eine positive Masse hat, d.h. dass auch auf der Abschirmung der Kabel, die Du in das Gerät stöpselst, der Pluspol der Versorgungsspannung liegt. Deine anderen Geräte dürften hingegen eine negative Masse haben, d.h. der Minuspol liegt auf der Abschirmung. Versorgst Du jetzt beide von der gleichen Quelle aus, verbindest Du über die Patchkabel Plus- und Minuspol, Kurzschluss, Ende. Du könntest nur versuchen, zwei unterschiedliche Quellen zu benutzen, eine für den Octafuzz und eine für den Rest. Mit der Polung der Netzteilbuchse hat das nix zu tun.

    Re: ne Frage wegen unterschiedlichen 9V Polung

    ja, so wirds sein, nur hab ich bis auf den Spannungsinverter keine Lösung..
    hab mal n Bildchen hochgeschickt, da sieht man vielleicht schon, dass ich natürlich keine Lust habe, wegen dem Octafuzz ein zweites Netzteil anzuschliessen.. ;(

    Ein Gentleman ist jemand, der Akkordeon spielen kann, es aber nicht tut..

    Re: ne Frage wegen unterschiedlichen 9V Polung

    Hi Tobi,

    Du hast da ja einen richtig dicken Kasten als Netzteil auf Deinem Board. Da könntest Du doch leicht ein Netzteil mit

    +9 - 0 - -9 Volt bauen und Deine Probleme sind gelöst!

    Schaue mal in die Datenblätter eines 7809, da hats Schaltungsbeispiele, wie das geht.

    Gruß
    Oli

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    Re: ne Frage wegen unterschiedlichen 9V Polung

    überred mich bloss net :o
    !!
    ne , das NT ist gar nicht mit drauf, es wird extern an den Kasten angeschlossen...
    In dem Kasten ist der Impedanzwandler drin und mit den 9V Buchsen und in - out 6,3mm Signal- Buchsen ist s schon ganz schön eng..


    hab net so gern son kurzes 220V Kabel an meinen Haxen dran
    kannst mir aber nochmal trotzdem genauer sagen was das ist - ein 7809 NT - und wo ich da suchen soll -

    Ein Gentleman ist jemand, der Akkordeon spielen kann, es aber nicht tut..

    Re: ne Frage wegen unterschiedlichen 9V Polung

    Ein 7809 ist ein Spannungswandler, schau mal bei Reichelt nach dem Datenblatt. Da ist auch eine Schaltung für ein +9|0|-9V Netzteil, also genau das was Du brauchst.
    Alternativ kannst Du Dir mit einem MAX1044 einen Spannungsinverter bauen und in einem kleinen Gehäuse/Stückchen Schrumpfschlauch/... unterbringen.

    Give me enough knobs, and I can control the world. -Z. Vex

    Re: ne Frage wegen unterschiedlichen 9V Polung

    ah joo son Inverter hätte direkt auch im Octafurzz selber Platz...

    würde bedeuten, ich kann mein 600mA NT von Korg weiter benutzen..
    werde mir das +- 9V auch mal ansehen.....

    trotzdem schon saudoof das mit dem Octa - dass das niemand vorher wusste.......... ;(
    Soweit ich mich erinnere, war das öfter mal so, dass eins andersrum war. Aber es war nicht mit dem Signalweg verpolt - das Octa ist das erste....

    Ein Gentleman ist jemand, der Akkordeon spielen kann, es aber nicht tut..

    Re: ne Frage wegen unterschiedlichen 9V Polung

    Wie gesagt, wie rum die Buchse gepolt ist, hat nichts damit zu tun, ob eine Schaltung eine negative oder positive Masse hat, das sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

    Re: ne Frage wegen unterschiedlichen 9V Polung

    Hi,

    lass blos die Finger von so einem Inverter:

    a) er liefert nur sehr wenig Strom

    b) ist unter Umständen schwierig zu händeln (pfeiffen, Masseführung etc.)

    c) ist auch nicht billiger als ein vernünftiges 3-poliges Netzteil

    Gruß
    Oli

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    Re: ne Frage wegen unterschiedlichen 9V Polung

    1. wird der Strom sicherlich für ein altes Fuzz reichen!
    2. das könnte unter Umständen passieren, muss aber nicht sein
    3. aber evtl. praktischer

    Auf der sicheren Seite bist Du mit einem extra Netzteil. Ist es Dir den Aufwand und die eventuell nicht zufriedenstellenden Ergebnisse bzw. eben einen Versuch wert spricht nichts gegen einen Spannungsinverter.

    Give me enough knobs, and I can control the world. -Z. Vex

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