welcher op amp für buffer

Re: welcher op amp für buffer

Als günstige Variante bietet sich der NE5534 bzw. als Dual NE5532 an, würd ich jetzt mal sagen.

Re: welcher op amp für buffer

OPA 604 ,Gruß loco -----Der NE5534 ist bedeutend günstiger aber
auch steriler vom Ton.

Re: welcher op amp für buffer

AMZ Superbuffer mit TL07XX, diese Schaltung liefert auch genug Strom am Ausgang und ist somit ein sehr guter Linedriver, ein reiner Buffer (z.B. im TS) ändert ja nur die Impedanz, liefer aber oftmals zu wenig Strom für längere Kabelstrecken.

Gruß, Jürgen

Re: welcher op amp für buffer

Hallo ,Die beiden oben angegeben Opamps reichen locker für Kabel-
längen von20m ,klingen aber besser als die TL07 xxx Reihe.
(ist natürlich letztendlich auch Geschmackssache) Gruß loco

Re: welcher op amp für buffer

Hi JHS,

also das Problem bei langen Kabeln ist NICHT der ohmsche Widerstand eines Kabels, das hat auch nichts mit genügend Strom zu tun. Auch bei 100m Kabel geht kein "Strom" verloren. Das ist ein oft zitierter Quatsch. Man müsste ja sinnigerweise argumentieren:

Je länger ein Kabel ist, desto größer ist der ohmsche Widerstand und in Folge dessen desto kleiner der fließende Strom!

Wieviel Strom fließt hängt fast einzig und allein vom Eingangswiderstand der angesteuerten Quelle ab.

Das Problem bei langen Kabeln ist die Kapazität! Der Ausgangswiderstand bzw. Ausgangsimpedanz und die Kabelkapazität bilden einen stink normalen Tiefpass (R in serie und C nach Masse), der die Höhen dämpft.
Also wenn die Kabelkapazität 0 ist, dann kann es auch 1 km lang sein, ohne dass ein Höhenverlust auftritt, selbst wenn es mit einer hohen Ausgangsimpedanz angesteuert wird, denn

Grenzfrequenz = 1 / 2 * pi * R * C

d.h. wenn C gegen 0 geht, dann geht die obere Grenzfrequenz gegen unendlich, selbst wenn R recht groß ist.

Ein Impedanzwandler ist ein "Stromverstärker"
Die Ausgangsimpedanz eines Transistorbuffers wie im TS808 würde selbstverständlich genügen, um ein niederohmiges Linesignal zu liefern.
Superbuffer wie der bei AMZ sind imo völliger Quatsch. Selbst dieser Superbuffer hat mindestens eine Ausgangsimpedanz von 50 Ohm (durch die 4 parallelen 100 Ohm Widerstände, dazu kommen noch die Ausgangsimpedanzen der OPs jeder noch mal über 100 Ohm). Jetzt schließe da mal einen Lautsprecher mit 4 Ohm an: dann fallen an diesem nicht mal 1/12 der Amplitude des Ausgangssignals ab.
Rechnet doch mal aus, in welchen Bereichen man sich bewegt, ob man 50 Ohm Ausgangsimpedanz hat oder auch nur 200 Ohm bei einem OP Amp bei miserablen 5n Kabelkapazität...

Welchen OP man nimmt ist dagegen wirklich Geschmackssache, da gibt es wirklich Unterschiede. Mir gefallen die OPs mit bipolaren Eigängen (wie z.B. 4558) besser als die mit FET (z.B. TL072).

Gruß
Oli

Re: welcher op amp für buffer

Hi OLLI
Das kann mann so nicht stehen lassen.Ein vernünftiges Git.-Kabel hat
ca 120pF pro Meter,ein Schlechtes sagen wir mal das Doppelte.(240).
Wenn man für den Bufferausgang 600Ohm annimmt,dann hat man
bei 4800pF kapazitiver Belastung und sogar bei einer Frequenz von 20KHz noch
keine erwähnenswerten Verluste.(Das entspricht 20m gutem bzw.
10 m weinger gutem Kabel)
Die Tl Op,s sind aufgrund ihrer internen Struktur zum Treiben
kapazitiver Lasten nicht so gut geeignet,das läßt sich jedoch durch
Parallelschaltung mehrerer Ausgangstufen verbessern.(AMZ)
Gruß loco

Re: welcher op amp für buffer

Hallo
Es kommt auch darauf an welcher Stelle die Op-s oder Transistoren
im Gerät sitzen,ich denke das die eigene Kreativität (einfach mal zu
probieren ,was wo passiert)dich da eher weiterbringt.

Gruß loco

Re: welcher op amp für buffer

Alternativ zum Buffer kann man auch einen ZV SHO Klon oder den AMZ Mosfet Booster verwenden. Die frischen das Signal auf und heben bei Bedarf auch noch den Pegel an.

Jürgen

Re: welcher op amp für buffer

Hi loco,

was genau kann man so nicht stehen lassen? Ich sag doch, wenn man bei 20 kHz noch keine Verluste hat, dann ist das imo ("in meinen Ohren") nicht hörbar - diese Frequenz bringt kein PU rüber!!!
Und 600 Ohm sind als Buffer schlecht - bei 100 Ohm versechsfacht sich die obere Grenzfrequenz!

Gruß
Oli

PS: IMO klingen FET OPs steriler - meine irgendwie brillianter als bipolare.

Re: welcher op amp für buffer

aber was wäre denn in deiner Meinung ein richtig guter buffer? Und linedriver? So, ans Ende der kette.

Re: welcher op amp für buffer

Hi,

also einen Buffer am ENDE der Kette macht eigentlich keinen Sinn, denn die allermeisten Effekte sind am Ausgang sowieso gebuffert.
Wenn Du allerdings eine Pegelanhebung benötigst, dann würde ich Dir diesen hier empfehlen:

http://www.elektronikinfo.de/audio/egbauanl…Impedanzwandler (ja Uwe, ich weiss...)

Da kannst Du Dir z.B. den Gain mittels eines Extra-Potis für R2 einstellbarmachen. Für einen Buffer (also Verstärkungsfaktor=1) kannst Du z.B. nur die Konstruktion um IC1b benutzen. Wenn Dir R7 zu hochohmig ist, dann kannst Du diesen auch locker noch deutlich verkleinern.

Welcher OP Dir am besten gefällt, musst Du halt ausprobieren.

Gruß
Oli

Re: welcher op amp für buffer

Oli
Das FET op-amps etwas steriler klingen habe ich auch schon festgestellt, besonders die NE 5XXX typen oder einige OPA XXX.

Man kann bei diesen Typen den BIAS-Widerstand etwas reduzieren, das reduziert oft auch die oberen sterilen Höhen dieser op-amps.

Optimal ist es einen Buffer vor und einen hinter der FX-Kette zu positionieren (wahlweise zuschaltbar).

Jürgen

Re: welcher op amp für buffer

Zitat von JHS

Das FET op-amps etwas steriler klingen habe ich auch schon festgestellt, besonders die NE 5XXX typen oder einige OPA XXX.

...die bipolar sind. ???

Oder vertu ich mich da jetzt?

Re: welcher op amp für buffer

nessbass
Stimmt, aber die klingen trotzdem kalt und steril, bzw. Hifi-mäßig, sind dafür recht stark im Output.

Für Buffer verwende ich TL071/72, steril klingen auch nicht alle, der Mitsubishi ist recht mittig und warm, der STM extrem kalt und steril.

Der TI klingt recht ausgewogen und mit den richtigen Koppelkondensatoren kann man ja auch noch ein wenig Wärme zufügen.

Gut klingende Bufferschaltungen findet man oft in den HiFi Foren, sind zwar meistens etwas aufwendiger, die 4-5 Bauteile die die mehr haben sollten jedoch kein Problem darstellen.

Für den Bufferbau gibt es auch spezielle ICs, zB. von OPA (intern haben nur eine hochwertige integrierte Bufferschaltung).

Jürgen

Re: welcher op amp für buffer

Zitat von Oli

also einen Buffer am ENDE der Kette macht eigentlich keinen Sinn, denn die allermeisten Effekte sind am Ausgang sowieso gebuffert.
Wenn Du allerdings eine Pegelanhebung benötigst, dann würde ich Dir diesen hier empfehlen:

http://www.elektronikinfo.de/audio/egbauanl…Impedanzwandler (ja Uwe, ich weiss...)

Da kannst Du Dir z.B. den Gain mittels eines Extra-Potis für R2 einstellbarmachen. Für einen Buffer (also Verstärkungsfaktor=1) kannst Du z.B. nur die Konstruktion um IC1b benutzen. Wenn Dir R7 zu hochohmig ist, dann kannst Du diesen auch locker noch deutlich verkleinern.

Welcher OP Dir am besten gefällt, musst Du halt ausprobieren.

Gruß
Oli

Dein Link zeigt in der zeichnung 1 Buffer und 1 Verstärker. Ganz am Anfang der kette wäre der Verstärker interessant um, in der Tat, den signal etwas lauter zu bekommen.

Aber was sollte ich mit dem ersten teil der schaltung? Wenn ich die nicht brauche hab ich ja eine seite des OP-amps übrig (NE533nochwas).

Der gedanke ist das in der ganzen kette wenn alle effecte aus sind, wenigstens 1 buffer dazwischen ist (es geht hier um den Gedanken, nicht ums praktische nutzen). So hab ich ein kästchen mit A/B schalter und ein Looper. Nach dem A/B schalter und vor dem looper wäre interessant für den Buffer. Der zweite OP wäre dann nutzlos?

Re: welcher op amp für buffer

Ein Verstärker kommt immer an das Ende der Kette um die Signalverluste zu kompensieren. Am Anfang der Kette würde der nur die Effekte übersteuern, ein Buffer ist am Anfang sinnvoller.

Es gibt auch Einfach-Op-amps, Doppel-Op-amps braucht man da nicht unbedingt.

Jürgen

Re: welcher op amp für buffer

In dem Fall verstehe ich Uli seiner Meinung nicht mehr.

Ich weiss das es einfache und doppel OP's gibt. Nur so ein NE5332 das ich zufällig habe ist ein doppelter. Man sollte eben alles drausholen was drin ist. Aber da gibt es noch andere möglichkeiten....

Re: welcher op amp für buffer

Der NE 5534A ist die einfache Ausführung von dem NE 5532. Besonders sollte man auf das A am Ende achten. Die sind wesentlich rauscharmer.

Ich selber beforzuge den OPA2604, weil der auch gut kapazitive Lasten treiben kann und mit einer symetrischen Stromversorgung keinen Meßbaren Eingangsoffset hat. Da kann man sich den Eingangskondensator sparen. Ist aber nicht gerade billig.

In einfachen Schaltungen nehm ich auch gern mal nen TL071 bzw. TL072, davon hab ich immer ne Stange da.

Wer es ganz billig haben will, nimmt den MC1458, ist glaube ich der billigste OP den es gibt. Hab ich aber schon oft in Audio-Schaltungen gesehen und der ist sogar im Z.VEX LoFi-Loop Junky drin.

Um nicht immer in den Datenblättern zu wühlen, hab ich mal ne Übersicht über die gängigsten OPs gemacht. Die Angaben sind ohne Gewähr und können bei verschiedenen Herstellern abweichen (4558 Modelle) und es fehlt noch der 741.

Ergänzungen und Berichtigungen sind gerne gesehen.

Gruß
Jürgen