JCM800 mit ´Mesa mod´

Re: JCM800 mit Mesa mod

Hi.

1) Der Mod betrifft nur 2 der 3 existierenden ECC83/12AX7, da die letzte Röhre (in Push-Pull-Endstufen) immer Phasendrehstufe (Phase-Inverter oder Driver) ist und diese somit fast gar nicht mehr zum Preamp gehört.

2) Soweit ich das nachvollziehen kann, ist da keine "Mesa"-Schaltung in den Marshall Preamp eingebaut.

Frage: >Was ist eine Mesa-Schaltung?<

Meint man die Mark-I-IV Boogies, dann liegt das typische in der
Modifizierung der alten Fender Blackface-Preamp-Schaltung: Man nehme diese [1. Triode => Klangregelung > 2.Triode] und hänge noch zwei Triodensysteme, d.h. eine ECC83/12AX7 hintenran, um das Signal stark zu verzerren.
Das ist sozusagen damals die Pionierleistung von Randall Smith von Mesa/Boogie gewesen: Massig Verzerrung in der Vorstufe.

Bei den Rectifier-Modellen nutzte Mesa eine andere, bekannte Struktur: Die Gain-Kanäle sind im Grunde "nur" gemoddete Marshall-Preamps, d.h. mit einigen zusätzlichen Gain-Stages (sprich: Triodensystemen, also ECC83-Hälften) VOR dem Kathodenfolger mit anschließender Klangregelung. Natürlich mit viel Feinabstimmung.
Warum? Weil nur mit diesem Prinzip der Erzeugens der Verzerrung VOR der Verbiegung des Signals durch eine Klangregelung sich ein wirklich tighter Gain-Sound erreichen lässt.

Ergebnis: "Boogie-sieren", wie der Typ auf der Website das nennt, heißt einfach nur MEHR VERZERRUNG AUS DER VORSTUFE ZU HOLEN. Boogietypisch natürlich eine, die schön "smooth" ist.

Zurück zu Deiner Frage:

Der zweite Schaltplan ist ein ziemlich originaler JCM800 der alten Serie. Verfolge mal den Signalweg: Gehst Du in den High-Eingang, nutzt Du 2 Triodensysteme vor dem Kathodenfolger mit Klangregelung (also 2x ECC83).
Der 2.Eingang nutzt nur (wie bei Plexis) 1 Triodensystem vor dem Kathodenfolger (also 1 1/2 ECC83). Hat zur Folge, das Du weniger Gain zur Verfügung hast als am 1. Input.

Der "boogisierte" Schaltplan ist eine Modifizierung einer Plexi-
Schaltung, die genau die "freie Triode" zur weiteren Verzerrung des Signals nutzt (die ist außerdem noch schaltbar ausgelegt).
Die schaltbaren 200pF bzw 300pF Bypass-Cs am 100K der ersten Anode sorgen dabei für einen "smootheren" Zerrsound, während der zuschaltbare 250uF Elko in der Kathode der ersten Triode die Bassfrequenzen anhebt (bzw. nicht beschneidet...).

Ok, ich hoffe ich konnte etwas weiterhelfen...

Gruss

Martin

Re: JCM800 mit Mesa mod

Hi antissime,

Im einzelnen zu erklären, was eine Boogie-Schaltung ist, würde wohl ein Buch füllen (und dann riskiert man auch noch von Randall Smith verklagt zu werden ;D).

Aber wie das Martin schon geschrieben hat, mit Boogie hat die Schaltung wenig zu tun, am allerwenigsten mit den alten Mark II-IV-Teilen, in Ansätzen vielleicht mit dem Mark I, der auch ein paar Elemente der 2203er-Schaltung verwendet (aber schon sehr weit weg). Die Mark II-IV-Boogies hatten einiges an RC-Filtern in der Leadstufe, was den typischen Sound dieser Amps ausmacht. Der Doppel, Tripel oder sonstwas Rektumdings ist eine Kopie des Soldano SLO-100 und der hat auch sehr wenig mit obiger Schaltung zu tun. Weder technisch noch klanglich.

Also, das ist nix anderes, als ein heiß gemachter Marshall. Ach ja:

Zitat

dort wird beschrieben wie mit relativ wenig neue veränderung much more gain erreichbar ist.

"much more gain" ist hier ein dehnbarer Begriff und werde den Gain eines Mark-Boogies oder gar eines Rectifiers erwartet, wird enttäuscht sein.

Zitat

ob man einen guten highgain sound hinbekommt mit nur 2 ecc83, die 3. ist ja für die phasenumkehr da..
man kann ja einiges mit r und c basteln, aber ob das richtig satt wird?

Satter Highgain mit 4 Trioden (2 ECC83) ist kein Problem, das hab ich schon gemacht und es funktioniert. Allerdings muß man dann den Kathodenfolger mit Verstärkung 1 opfern (4. Triode), was dann auch wieder einen anderen Sound zur Folge hat.

Weswegen ich aber eigentlich schreibe: die Umschaltung der beiden Cs (200pF, 300pF) am Anodenwiderstand über einen Schalter ist lebensgefährlich. Das ist so eine typische Niederspannungs-Bastlerschaltung, die völlig ohne Hirn auf Hochspannung übertragen wurde. Für so hohe Gleichspannungen wirst du keinen passenden Schalter finden. Und wenn man ohne nachzudenken einen kleinen Miniaturkippschalter nimmt, ist der Stromschlag vorprogrammiert. Außerdem dürfte der Schaltimpuls reichen, den einen oder anderen Lautsprecher ins Nirwana zu schicken. Wenn du diese Schaltung nachbaust, verwende nur einen der Kondensatoren und spar dir den Umschalter. Probiere einfach aus, welcher Wert dir klanglich besser gefällt.

Gruß,
Joachim

Re: JCM800 mit Mesa mod

Hallo, zusammen,

ich bin kein Madamp-Spezialist, aber soweit ich weiß, setzt der Fat-Schalter bei Madamps in der Kathode an und schaltet dort einen dicken Elko parallel zum Kathodenwiderstand. Wenn ihr euch mein Posting mal aufmerksam durchlest, seht ihr, dass ich von dem Schalter spreche, der die Bypass-Kondensatoren über dem Widerstand an einer Anode von V1 umschaltet. Die Anode ist der kleine Strich oben am Schaltzeichen einer Triode. Dort herrschen aber ganz andere Spannungsverältnisse, als an der Kathode.

Wenn der Hersteller eurer Kippschalter überhaupt eine zugelassene Schalt-Gleichspannung spezifiziert, dann dürfte die so um 25V liegen. Der Spannungsabfall am Anodenwiderstand ist ein Vielfaches davon. Nochmal also: das ist unzulässig und lebensgefährlich.

BTW: Nur weil etwas schonmal irgendwo gemacht wurde, ist es damit nicht gleichzeitig richtig, erst recht nicht, wenn es im Internet steht. Das ist jetzt aber ganz allgemein gesagt und definitiv keine Anspielung auf den A15. Nicht, dass das jetzt falsch rüberkommt.

Zitat

eine klage von Randall Smith is eher unwahrscheinlich, oder?..

Ganz im Gegenteil. Randal gilt als der klagewütigste Amp-Hersteller.

Zitat

Ich schätze mal, dass das Ergebnis Soundmässig mehr den Mesa-Vorstellungen entsprechen wird als der Andere Weg. Aber das ist meine Meinung.

Meine auch :).

Grüße,
Joachim

Re: JCM800 mit Mesa mod

... vielleicht weniger im Forum, aber ein Buch über seine ("patentierten") Schaltungen würde ich nicht schreiben - "Mesa Boogie uncovered" ;D

Und, ist die Sache mit dem Schalter jetzt soweit klar?

J.