Trafos platzieren

    Hi!
    Vom "Kopfhörertrick" weiß ich schon, habe aber doch noch eine Frage:
    Mir scheint, als sei es allgemeine Praxis, den NT so zu positionieren, dass man von vorne und hinten auf die Kappen sieht. Geschieht das aus technischen oder aus rein optischen Gründen?

    Gruß,
    Nils

    Re: Trafos platzieren

    also soweit ich weiß, sollte man Netztrafo, evtl. Drossel und AÜ jeweils 90° gedreht zueinander aufbauen um gegenseitige Einstreuungen der Magnetfelder zu minimieren.
    Mit welcher Positionierung man jetzt aber wie anfängt…??? Keine Ahnung…

    Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die Weltanschauung der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben. (A.v.Humboldt)

    Re: Trafos platzieren

    Jau, die Drossel hab ich gsnz vergessen! Habe sie mal eben an nen Kopfhörer geklemmt und den NT umkreist; siehe da: NT mit Kappen der Drossel zugewandt macht am wenigsten Lärm!
    Also mach ichs so.

    Gruß, Nils

    Re: Trafos platzieren

    Moin,
    was ist denn der Kopfhörer-Trick???
    Leitungen vom Kopfhörer an die Drossel klemmen, NT mit Strom versorgen und nach Brummen lauschen? Darf man den NT ohne Last am Sek. betreiben oder mag das nur der OT nicht?
    mfg

    Chryz

    Re: Trafos platzieren

    Hallo Nils,

    ich hänge mal ne Zeichnung von meinem Chassis an.

    @ chryz
    Der "Kopfhörertrick" besteht darin, an eine Wicklung des AÜ's, der Drossel usw. einen Kopfhörer anzuschließen.
    Dann wird der Netztrafo primär unter Dampf gesetzt.
    Mit dem am Kopfhörer angeschlossenen Trafo sucht man sich die brummärmste Position auf dem Chassis.

    Gruß
    Peter

    Die klangliche Genialität von Röhrenamps basiert auf ihren technischen Unvollkommenheiten.

    Re: Trafos platzieren

    Hallo Peter,

    was macht dein 2x15V-Trafo? Doch nicht etwa heizen???

    @topic: Denk dir die magnetischen Feldlinien, die die Wicklungen der Trafos durchsetzen. Diese dürfen möglichst nicht aufeinander wirken können, sprich es darf keine Induktion im Ausgangsübertrager oder in der Drossel auftreten.

    MfG OneStone

    Und oft hat es schon laut gekracht<br />weil man zuvor nicht nachgedacht!

    Re: Trafos platzieren

    Hallo OneStone,

    ne, die Heizung macht natürlich auch der Ua-Trafo. Das auch gleich zwei mal, nämlich für die EZ separat und mit der zweiten Wicklung den Rest.
    Der 2x15V versorgt meine "Sand-FX u. Switch Unit", Relais, PhotoMosRelais und Signal-LED's.
    Ganz schön viel Eisen auf dem kleinen Combo-Chassis ;)
    Aber.... es brummt nix!!!
    Deshalb als Anregung zur Anordnung von viel Eisen ;) ;D ;D ;D

    Gruß
    Peter

    Die klangliche Genialität von Röhrenamps basiert auf ihren technischen Unvollkommenheiten.

    Re: Trafos platzieren

    Hallo Peter!
    Danke für das Bild. Ganz einfach umsetzen kann ich Deine Vorlage allerdings nicht umsetzen, da ich ja (ja, immernoch :P) den SLO (bzw. sowas in der Art) bastel.

    Meine Drossel z.B. muss (wenn ich sie ins Chassis setzen möchte) bezogen auf Deine 90° gedreht eingebaut werden, zudem ein Stück versetzt zum NT, von dem es nur einen gibt. Dieser ist wie Dein 15er in Ausführung mit vertikaler Achse.
    Wenn er der Drossel mit einer Kappe zugewand steht gibt es aber keine hörbaren Einstreuungen.

    Der AÜ bekommt ebenfalls nichts ab, wenn er zum NT 90° gedreht auf gleicher Achse steht. Wird er von der Achse weggerückt, werden Einstreuungen ab einer Entfernung von ca. 20cm wieder hörbar.

    Deswegen ein Frage noch:
    Verstärkt werden kann doch nur das Brummen, das in die Drossel induziert wird, wohingegen das in den AÜ induzierte dem entspricht, das ich im Kopfhörer warnehme, richtig?

    So, hoffe das hier zu lesen tut sich überthaupt wer an...
    Gruß´,
    Nils

    Re: Trafos platzieren

    Hallo Nils,

    jo, das Prinziep hast Du richtig erkannt! :)
    Die Achsen immer um 90° versetz und möglichst mittig zum "Gegner".
    Da ich aber auf der kleinen Fläche drei solche Klötze habe mußte ich in die dritte Dimension und den großen Trafo hinlegen.
    Deine Drossel kannst Du übrigens genau so "aushorchen" wie den AÜ. ;)

    Viel Spaß und

    Gruß
    Peter

    Die klangliche Genialität von Röhrenamps basiert auf ihren technischen Unvollkommenheiten.

    Re: Trafos platzieren

    Zitat von Rockopa58


    Deine Drossel kannst Du übrigens genau so "aushorchen" wie den AÜ.


    Hab ich ja auch gemacht, wobei sich wie gesagt und zu meinem Erstaunen ergeben hat, dass die optimale Positionierung eine sein müsste, bei der der NT bezogen auf den original SLO um 90° gedreht steht.
    Warscheinlich ist das aber egal, solange die Drossel unten im Chassis hängt.
    Aber wie siehts hiermit aus, gald "richtig erkannt" auch dafür?

    Zitat von icke


    Verstärkt werden kann doch nur das Brummen, das in die Drossel induziert wird, wohingegen das in den AÜ induzierte dem entspricht, das ich im Kopfhörer warnehme, richtig?


    Gruß,
    Nils

    Re: Trafos platzieren

    Super :D, dann ist es bei einer Entfernung der Trafos wie beim SLO (ca. 35cm) also ziemlich egal, ob die nun gewinkelt zueinander stehen oder nicht (wie beim Original).
    Ich konnte da jedenfalls keinen Brumm mehr raushören, das geht (zumindest bei meinen Trafos) erst ab 20cm los. Ich könnte das allerdings nochmal mit anständigen Kopfhörern berprüfen.

    Hängt das von jedem Trafo individuell ab, oder kann man das für solche gleicher Bauweise verallgemeinern?
    Gruß,
    Nils

    Edit: nochwat:
    eine Beeinflussung zwischen Eisen und Röhren ist in keinem Fall zu erwarten?

    Re: Trafos platzieren

    Hi Sleen!

    Wat mich noch interessieren würde ob Du den Netz-Trafo im Leerlauf betreibst oder schon mit der typ. Last. Könnzte mir vorstellen dass da noch Unterschiede im Streufeld sind.


    Bastelergrüße

    Because Shit happens!

    Re: Trafos platzieren

    Hi!
    Meinste echt? Was sacht denn Opa dazu?
    Da der ganze Aufwand noch zur Planung des Chassis dient und noch nix läuft hab ich ohne Last getestet.

    Allerdings wüste ich nicht, warum sich dann das Streufeld ändern sollte, allerhöchstens in der Intensität, nicht in der Ausrichtung. Und da ich ja die "Totpunkte" rausgesucht hab, sollte es auch schnuppe sein, wie dolle das jetzt strahlt.
    Oder, Opa? ;)

    Nils

    Re: Trafos platzieren

    Opa sacht erst mal nabend :)

    Feierabendklampfer hat nicht unrecht damit, daß sich Form und Verlauf der Feldlinien unter Last ändern. Aber... eher zum Positiven :)
    Ihr Verlauf wird enger und präzieser. Die Streuung nimmt ab.
    Wenn ihr viel lange Weile habt, könnt Ihr es ja mal austesten und ansehen.
    Das funzt folgender Maßen:
    Man nehme einen Trafo (muß ja nicht gleich 300V bringen),
    lege ein steifes Blatt Karton auf das Eisenpaket. Jetzt verteilt man auf dem Blatt gleichmäßig etwa zwei Eßlöffel sehr feine Eisenfeilspäne.
    Jetzt speist man Feuer in den Trafo. Die Feilspäne richten sich nach den Feldlinien aus. Den Versuch mit ca. 500k Last auf der Sekundärseite wiederholen und sehen, wie die Feldlinien "präzieser" werden. Aber bitte nicht auf nem geplanten Chassis versuchen. Wenn der Korton ins Wanken kommt habt Ihr nicht nur das Chassis, sondern auch den Kopf voll ;D ;D ;D.

    Die bösen Feldlinien können in Röhren eine Menge Unruhe stiften!!! >:(
    Wenn sie vom Netz kommen spielst Du ein ziemlich brummiges Smoke on the Water. :( Wenn der AÜ in die Endröhren koppelt, brauchst Du nicht, wie Jimy, mit der Klampfe zum Speaker laufen. Das Pfeifen kriegt der Amp dann selber hin :( ;D ;D ;D

    Prinzipiell muß man diese "Aushorcherei" aber nicht zur Gewohnheit werden lassen. Wenn man das Prinziep erst einmal geschnallt hat, klappts auch mit der Nachbarin ;D

    Gruß
    Peter

    Die klangliche Genialität von Röhrenamps basiert auf ihren technischen Unvollkommenheiten.

    Re: Trafos platzieren

    Hi!
    Danke für die ausführliche Antwort!
    Ich hänge mal meinen Chassis-Plan an, die Trafos hab ich etwas hervorgehoben. Die Trafos liegen nicht großartig anders als im SLO, nur ein bißchen hierhin und dahin verschoben.
    Kann ich noch irgendetwas im Vorhinein tun, um eine optimale Position der Trafos zu den Röhren ermitteln, oder muss ichs einfach ausprobieren?
    Gruß,
    Nils

    Edit:
    Jaja, der Klassiker, den Anhang vergessen:)

    Re: Trafos platzieren

    Hallo Nils,

    sieht gut aus!!!

    Feldlinien in die Röhren sind kaum möglich( Rechte Endröhre und Drossel in leichtem Konflickt). Sonst Super !!! :D

    Gruß
    Peter

    Die klangliche Genialität von Röhrenamps basiert auf ihren technischen Unvollkommenheiten.

    Re: Trafos platzieren

    Zitat von Rockopa58


    Hallo Nils,

    sieht gut aus!!!
    Gruß
    Peter


    Hallo Peter!
    Danke danke! :D

    Zitat von Rockopa58


    Feldlinien in die Röhren sind kaum möglich( Rechte Endröhre und Drossel in leichtem Konflickt).

    Was kann ich dagegen unternehmen? Die Endröhren ein Stück Richtung AÜ rücken? Von welchen Öffnungswinkel an der Drossel gehst Du aus? Allerdings: Die Drossel kommt unten ins Chassis!

    Gruß und Dank!
    Nils

    Edit:
    neue Version hängt an!

    Re: Trafos platzieren

    Hallo Nils,

    wer genauer hinsieht, ist im Vorteil :D
    Es steht ja der Kern in Richtung Röhre!! Somit Irrtum von mir!!
    Kannst alles so wie oben belassen. :)

    Viel Spaß und Gruß
    Peter

    Die klangliche Genialität von Röhrenamps basiert auf ihren technischen Unvollkommenheiten.

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