Schaltung: Vorverstaerker

    Hello there!


    Habe hier ein kleines Problemchen, oder vielmehr: einige Fragen.
    Und zwar geht es um folgende Schaltung:
    [Blockierte Grafik: http://www.diazepamsoft.org/tmp/technik/preAmp.png]

    Es handelt sich hier um einen Vorverstaerker fuer einen Pickup.
    Nun die Fragen:
    1a. Kann man diese Schaltung so umgestalten, dass ich einen TL062 benutzen kann, um zwei Pickups zu verstaerken?
    1b. Wenn ja: Wie?
    2a. Kann ich auch einen TL071 (bzw. TL072) benutzen?
    2b. Muss ich dafuer etwas veraendern?
    3. Welcher der beiden Op-Amps ist zu empfehlen?
    4. Gibts sonst noch was zu beachten?
    5. Warum kostet so ein Geraet bei Lemme 40EUR, wenn die Bauteile 4 kosten? Habe ich vielleicht etwas uebersehen?


    Das wars mal erst. Vielen Dank schonmal!

    Im Leben lernt der Mensch zuerst Gehen und Sprechen.<br />Später lernt er dann still zu sitzen und den Mund zu halten.<br />- Marcel Pagnol

    Re: Schaltung: Vorverstaerker

    Hi Valium,

    schaue mal diese Seite an! Da findest Du wirklich alles, was Du wissen willst! Es gibt nichts besseres!

    http://www.elektronikinfo.de/audio/egbauanl…Impedanzwandler

    Gruß
    Oli

    [size=1]DIY: Soldano X88R, Peavey 5150, Engl 530,Boss AC-2,BD-2,BF-2,CE-2,DM-2,DS-1,DS-2,EH-2,FT-2,HM-2,MD-2,MT-2,NF-1,NS-2,OC-2,OD-1,OD-2,OD-3,OS-2,PH-1, SD-1,SD-2,SG-1,SP-1,TW-1,XT-2,Rocktave Divider,Small Stone,Woody,STL,TS10,TS9,TS808,Obsidian 1+2,EasyVibe,Ultraflanger,Zombie Chorus,PT-80,MU-TRON, etc.[/size]

    Re: Schaltung: Vorverstaerker

    Hm, das hat mich jetzt stutzig gemacht.
    Ich dachte immer, ein Vorverstaerker sei gleichzeitig ein Impedanzwandler. Dem Text nach ist das ja nicht so.

    Weiterhin schliesse ich aus dem Text, dass man hier beliebig TL07x / TL06x tauschen kann und dafuer nichts veraendern muss. Und da der TL07x weniger rauscht, werde ich wohl den nehmen, da ich das Ding eh mit einem Netzteil betreiben moechte.

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    Re: Schaltung: Vorverstaerker

    Hi,

    naja, ein Verstärker verstärkt die Spannung (Lautstärke), ein Impedanzwandler den Strom (Belastbarkeit) des Signals.
    Lies den Artikel nochmals sorgfältig durch, dann wird es glaube ich klar!

    Gruß
    Oli

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    Re: Schaltung: Vorverstaerker

    Also so wie sich das beim Herrn Caspari anhoert, soll man nach dem Impedanzwandler/Verstaerker das Volume Poti schalten. Bis hierhin ist ja alles klar, das sagt Lemme auch. Aber dann:
    "Genau dieses Problem löst der oben beschriebene Vorverstärker ideal, da er neben einem Verstärker zusätzlich einen Impedanzwandler enthält. Man führt hierbei das Ausgangssignal des Lautstärkereglers auf den Eingang In2 des Vorverstärkers und verkabelt den Ausgang Out2 mit der Ausgangsbuchse der Gitarre."

    ???

    Das Problem, das er hiermit in den Griff bekommen will, hat er doch mit dem Verstaerker/Ipedanzwandler bereits geloest!
    http://forum.musikding.de/yabbse/index.p…0;num_replies=3
    Ich wuerde uebrigens gern die oben angegebene Schaltung benutzen, weil ich die Teile dafuer schon besorgt habe und die ausserdem logischer finde. In Lemmes Impedanzwandlerschaltung sind naemlich einfach das Trimmpoti, der 2.7k Widerstand und der 1u Kondensator weggelassen und 6 direkt mit 2 verbunden, was mir logischer erscheint, als da noch einen 10k Widerstand zu bauen...
    Ich frage mich nur, welche Teile ich bei der "Verdopplung" der Schaltung fuer zwei Tonabnehmer weg lassen kann.

    Also soweit ich weiss dient der 10n Kondensator am Anfang zur Entkopplung von Gleichspannungen.
    Die drei Eben erwaehnten Bauteile machen aus dem Impedanzwandler einen Verstaerker, weil das Signal, das auf den negativen Eingang des Op Amps rueckgekoppelt wird, abgeschwaecht wird.
    Der 1u Kondensator am Ausgang dient wieder der Entkopplung von Gleichspannungen (oder?) und der 330 Ohm Widerstand... aehm ja was macht der?
    Die Funktion der Diode ist auch klar, das ist ein Verpolschutz.
    Aber jetzt wirds interessant: Die beiden 2.2M Ohm Widerstaende. Ist das ein Spannungsteiler? Muss ich die Anpassen, wenn ich beide Verstaerker des ICs (ich denke, ich nehme den TL072) an eine Spannungsquelle haenge?
    Joa dann ist da noch der 10u Kondensator... Keine Ahnung, was macht der?

    R10 und C6 finde ich in Lemmes Schaltung gar nicht wieder? Was machen die denn bei Herrn Casparis Schaltung? Und warum sind die Werte der Bauteile generell so anders?

    Fragen ueber Fragen... Ich hoffe, ich nerve euch nicht *g*...

    Im Leben lernt der Mensch zuerst Gehen und Sprechen.<br />Später lernt er dann still zu sitzen und den Mund zu halten.<br />- Marcel Pagnol

    Re: Schaltung: Vorverstaerker

    hallo,
    die beiden 2m-widerstände am eingang "heben" das eingangssignal auf halbes betriebsspannungs-niveau, d.h. bei 9v-batteriebetrieb liegen hier 4,5 volt an. damit kann dein signal nach "oben" und "unten" schwingen und verstärkt werden.


    du brauchst alle teile doppelt bis auf die spannungsversorgung, d.h. batterie, diode und der 10u-kondensator werden nur einmal benötigt, dann der doppel-op und dann wie gesagt alles andere 2mal


    grüße, robert

    Re: Schaltung: Vorverstaerker

    Hi,

    also zu meinem oben genannten link erkläre ich es so:

    In1: Ausgang des Pickupwahlschalters
    Out1: Eingang des Volumepotis
    In2: Ausgang des Volumepotis
    Out2: Ausgangsbuchse

    Die Idee das Volume Poti von den Pickups zu trennen und nochmals mit einem Impedanzwandler zu versehen ist folgende: Man kann das bereits eingebaute Volume Poti belassen. Würde man das alte Poti (250k bis 500k) ohne diesen nachgeschalteten Impedanzwandler drin lassen, dann hätte man bei z.B. halb zugedrehtem Poti erstens wieder ein Tiefpass mit dem beträchtlichen Widerstand des halbzugedrehten Potis und der Kabelkapazität und zweitens ein hohe Ausgangsimpedanz, die wiederum diesem Wiederstand des Potis entspricht, was mit der Eingangsimpedanz des nachgeschalteten Effektes, Amps, etc. zu einem zusätzlichen Signalverlust führt (Stichwort Spannungsteiler). Deswegen macht dies Schaltung mehr Sinn als die ganz oben angeführte!

    Gruß
    Oli

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    Re: Schaltung: Vorverstaerker

    Hm, Lemme schreibt in seinem Buch, man koenne das Originalpoti drin lassen, wenn man einen Volumekondensator einbaut.

    Ich probiere das einfach mal aus, wie gesagt: Ich habe die Bauteile ja bereits...

    Ist die folgende Schaltung dann richtig?
    (Es sollen also jetzt zwei Vorverstaerker fuer zwei Pickups sein, die ueber ein einzelnes Volumepoti geregelt werden und deren Verstaerkungsfaktor sich unabhaengig einstellen laesst, um die beiden PUs aufeinander abstimmen zu koennen.)
    [Blockierte Grafik: http://www.diazepamsoft.org/tmp/technik/preAmp-2.png]

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    Re: Schaltung: Vorverstaerker

    Hi,

    also Du willst die einzelnen Pickups gar nicht schalten können, sondern immer parallel betreiben?

    Gruß
    Oli

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    Re: Schaltung: Vorverstaerker

    Nein, ich habe nur den Teil, wo das geschieht, also jeweils zwischen 330R und Ausgangspoti weggelassen.

    Im Leben lernt der Mensch zuerst Gehen und Sprechen.<br />Später lernt er dann still zu sitzen und den Mund zu halten.<br />- Marcel Pagnol

    Re: Schaltung: Vorverstaerker

    Zitat von Oli


    Hi Valium,

    schaue mal diese Seite an! Da findest Du wirklich alles, was Du wissen willst! Es gibt nichts besseres!

    http://www.elektronikinfo.de/audio/egbauanl…Impedanzwandler

    Gruß
    Oli

    Hi Oli,

    Am besten du packst den Link gleich fest hinter deine ganzen Effekte ;D. Ich möcht nicht zählen wie oft der hier im Forum auftaucht. ;D

    MfG Uwe

    Uwe = MEK-Sounddesign
    --> Weniger ist manchmal mehr <--

    Re: Schaltung: Vorverstaerker

    Hi Uwe,

    ja, habe den link schon ein paar mal gebracht - aber sicher nicht so oft wie Du Deine MEKs ;)

    Mal im Ernst: ich finde den link sau gut, weil da alles im Detail erklärt ist und auch der Hintergrund mal beleuchtet wird.


    Hi Benzodiazepin,

    je nachdem wie Du Deine Pickups verschaltest, kann es sein, dass es beim Umschalten knackt. Du solltest noch die Leckströme der Auskoppelkondensatoren jeweils mit einem Pulldown-Widerstand (10k - 100k) kurzschließen. Ansonsten sollte Deine Schaltung so funktionieren.

    Gruß
    Oli

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    Re: Schaltung: Vorverstaerker

    So, das verschlafene Benzodiazepin hat nochmal ueber sein eigentliches Vorhaben nachgedacht und stellte dabei fest, dass es gar keine zwei Vorverstaerker nehmen KANN. ::)
    Nun habe ich mich entschlossen, doch (wie empfohlen) einen Vorverstaerker und einen Impedanzwandler zu nehmen.
    Ich hab das ganze (jetzt die komplette Schaltung) mal wieder aufgemalt und das sieht dann jetzt so aus:

    http://www.diazepamsoft.org/tmp/technik/trinity-2.png

    Wie sieht das jetzt mit diesen --- "Leckstroemen" (whatever...) --- aus? Muss ich da jetzt noch Widerstaende einfuegen, wenn ja: Wo?

    Vielen Dank, dass ihr so viel Geduld mit mir und meinem Dickkopf habt... ;D

    Im Leben lernt der Mensch zuerst Gehen und Sprechen.<br />Später lernt er dann still zu sitzen und den Mund zu halten.<br />- Marcel Pagnol

    Re: Schaltung: Vorverstaerker

    Hi,

    also die Geschichte mit den Drehschaltern habe ich jetzt nicht auf die Schnelle überblickt, nur eben, dass in der momentanen Stellung die Gitarre gemutet ist. Ich würde jedenfalls noch einen Widerstand (z.B. 5,1M) vom 10n Kondensator nach Masse schalten, also an das andere Ende des Kondensators als Pin 5 TL072b.

    Was mir nicht ganz klar ist, ist der Schalter zwischen Volume Pot und Ausgangsbuchse. Zu was soll der gut sein?

    Gruß
    Oli

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    Re: Schaltung: Vorverstaerker

    Ja, wenn du den Schalter einschaltest, dann schwingt die ganze Sache, wenn du Pech hast, ist doch auch toll....

    Ne mal im Ernst: Der Schalter hat da einfach keinen Sinn, man könnte damit den Impedanzwandler da unten abschaltbar machen, wenn das Ding ein Umschalter wäre, aber so ist die Schaltung etwas bedenklich...

    MfG
    OneStone

    Und oft hat es schon laut gekracht<br />weil man zuvor nicht nachgedacht!

    Re: Schaltung: Vorverstaerker

    Ok, habs mal geupdatet.

    Dieser 5.1M Widerstand ist soll also jetzt Leckstroeme verhindern, ja?
    Wo koennen die denn auftreten und wie funktioniert dieser Widerstand dann?

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    Re: Schaltung: Vorverstaerker

    Hi,

    kein Kondensator ist perfekt, d.h. es wird trotzdem immer ein ganz geringer Gleichstromanteil durchgelassen (= DC Offset). Beim Schalten zweier Leitungen mit verschiedenem Offset ändert sich dieses schlagartig mit einer steilen Flanke, was als Knacken zu hören ist.
    Dieser 5,1M Widerstand schließt nun diesen Leckstrom des 10n Kondensators kurz, bzw. reduziert ihn auf ein Minimum, da der Leckstrom sehr hochohmig ist.

    Gruß
    Oli

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    Re: Schaltung: Vorverstaerker

    Aber leidet dann umgekehrt nicht auch das signal, das von den Pickups kommt?

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    Re: Schaltung: Vorverstaerker

    Hi,

    an was soll es denn leiden?

    Gruß
    Oli

    [size=1]DIY: Soldano X88R, Peavey 5150, Engl 530,Boss AC-2,BD-2,BF-2,CE-2,DM-2,DS-1,DS-2,EH-2,FT-2,HM-2,MD-2,MT-2,NF-1,NS-2,OC-2,OD-1,OD-2,OD-3,OS-2,PH-1, SD-1,SD-2,SG-1,SP-1,TW-1,XT-2,Rocktave Divider,Small Stone,Woody,STL,TS10,TS9,TS808,Obsidian 1+2,EasyVibe,Ultraflanger,Zombie Chorus,PT-80,MU-TRON, etc.[/size]

    Re: Schaltung: Vorverstaerker

    Achso, das Signal ist ja nicht hochohmig, oder? :-\

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