• Re: Futtsfitsch!?

    Jetzt hatte ich mir das so toll gedacht und fleißig drauflos gemahlt, aber so isses ja viel besser.
    Nen Vorschlag für nen Transi? Muss I_c>170mA abkönnen. Bei Reichelt gibts für die meißten Transen keine Datenblätter :(

    Danke!
    Nils

    edit:
    schon ok. hab einen gefunden.
    danke nochmal!

  • Re: Futtsfitsch!?

    Hallo,

    auch wenn du einen gefunden hast, hier mein Vorschlag aus meinem Standard-Lager:

    Die PNP-Schwester vom BC337: BC327: 45 V, 0,5 A, 0,625 W, ein BC327-16 dürfte es schon tun...

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

  • Re: Futtsfitsch!?

    So, hier mal das komplette NT mit FS und allem. Vielleicht fällt Dir (oder sonst wem) ja noch was auf. Außer den Relais ganz, rechts, die noch falsch benannt sind, muß jetzt los.
    Aber grundlegendes wirds hoffentlich nicht sein.
    Danke!

    Nils

    [gelöscht durch Administrator]

  • Re: Futtsfitsch!?

    Hallo,

    hab einen Plan mit Anmerkungen angehängt.

    Falls ich dir zu pingelig vorkomme: Das ist eine Berufskrankheit - hab jahrelang Diplomanden betreut ;D

    Gruß, Bernd

    [gelöscht durch Administrator]

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

  • Re: Futtsfitsch!?

    Netzschalter 2polig!
    - versteh ich nich
    LED.Strom nur 4mA?!
    - in meinen Tretmienen hab ich 5k1 Vor-R, macht bei 9V 1,5mA, ist sonst so grell. Oder verpeil ich hier wieder was? Besser 600R?
    Uneffektive FS(Masetr lösung (S7)
    - S7 ist ein Schalter in der FS-Buchse im Amp, der auf geht, sobal was drin steckt. Ist doch ok so, oder nicht?
    Drahtbrücke Trafo f. Relaisversorgung
    - Du meist die Lampe (LB1)?
    Trafoanschlüsse Anoden-/Biasspannung?!
    - äh, soll heißen? Dass die Bezeichnung fehlt?
    Warum doppelte 1N4007 (D1-D4)?
    - Frag Soldano, hab nich drüber nachgedacht. kann ich 2 weglassen sagste?
    F2: 5A?!
    - hab ich ausm Original übernommen, besser 3A?
    Alle Elkos verpolt
    - ich kann mir immer nicht merken, wierum die gehören... immerhin konsequent
    Symmetriewiderstände C37/38
    - meinst Rs zum Entladen der Elkos?
    Bias: ungepolte Cs(€€€!)
    - wer soll sichs denn leisten, wenn nicht wir, etwa der Mittelstand? Nagut, ich überlegs mir.
    Bias: Symmetrieeinstellung gehört räumlich in die Endstufe
    - hab ich auch übernommen (wie das Meißte), kommt auf ne eigene Platine dirket an Rückwand. Kann man doch machen?

    Gruß,
    Nils

  • Re: Futtsfitsch!?

    Hallo Nils,

    Zitat von sleen


    Netzschalter 2polig!
    - versteh ich nich

    Vorschrift! Ich weiß ja nicht, bei welchem Lehrstuhl du die DA machst ;)

    Zitat

    LED.Strom nur 4mA?!
    - in meinen Tretmienen hab ich 5k1 Vor-R, macht bei 9V 1,5mA, ist sonst so grell. Oder verpeil ich hier wieder was? Besser 600R?

    Ne ne, wenns dir hell genug ist, ist das voll OK - bist ja noch jung, ich hab ne Brille ;D

    Zitat

    Uneffektive FS(Masetr lösung (S7)
    - S7 ist ein Schalter in der FS-Buchse im Amp, der auf geht, sobal was drin steckt. Ist doch ok so, oder nicht?

    Ach so...

    Zitat

    Drahtbrücke Trafo f. Relaisversorgung
    - Du meist die Lampe (LB1)?

    Näää, die beiden Wicklungen sind doch garnicht verbunden!

    Zitat

    Trafoanschlüsse Anoden-/Biasspannung?!
    - äh, soll heißen? Dass die Bezeichnung fehlt?

    Nein, das ist der dickste Hund in der Zeichnung. Verfolge doch bitte mal den Weg des Stromes (also wirklich im Kreis, quasi mit Rückfahrkarte für den Strom ;))


    Zitat

    Warum doppelte 1N4007 (D1-D4)?
    - Frag Soldano, hab nich drüber nachgedacht. kann ich 2 weglassen sagste?

    Na ja, das hängt davon ab, wie hoch die Trafospannung ist

    Zitat

    F2: 5A?!
    - hab ich ausm Original übernommen, besser 3A?

    Also für die Heizung könnte ich das noch verstehen (obwohl 4x EL34 ziehen schon mehr). Aber für die Anodenspannung ist das doch keine "Sachversicherung" für die Röhren und den Rest.
    Wie hoch ist denn der Gesamtstrom?

    Zitat

    Alle Elkos verpolt
    - ich kann mir immer nicht merken, wierum die gehören... immerhin konsequent

    Das ehrt einen angehenden Ing. ;)

    Zitat

    Symmetriewiderstände C37/38
    - meinst Rs zum Entladen der Elkos?

    Die meisten Elkos sind nicht intelligent genug, die Spannung über sie brüderlich (=gleich) zu teilen, das müssen dann zwei Widerstände machen. Bei C33-36 hast du es doch auch gemacht ???


    Zitat

    Bias: Symmetrieeinstellung gehört räumlich in die Endstufe
    - hab ich auch übernommen (wie das Meißte), kommt auf ne eigene Platine dirket an Rückwand. Kann man doch machen?

    Ja, aber achte auf die MAsse, das ist eine (relativ) empfindliche Signalmasse...

    Zitat


    Gruß,
    Nils

    Auch so, und gute N8, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

  • Re: Futtsfitsch!?

    Zitat von eBernd


    Hallo Nils,


    Vorschrift! Ich weiß ja nicht, bei welchem Lehrstuhl du die DA machst ;)

    verrate ich JETZT besser nich. Hab sowieso nen 2poligen jekooft, weil der 1er auch nicht billiger, ich versteh nur nicht den Sinn der 2poligkeit. Soll man das Netz doppelt schalten??

    Zitat

    Ne ne, wenns dir hell genug ist, ist das voll OK - bist ja noch jung, ich hab ne Brille ;D


    oder ich mach trimmer, dann kann ich die Helligkeit der LEDs meinem schwindenden Augenlich anpassen

    Zitat

    Ach so...

    deaktiviert halt die Schalter an der Front

    Zitat

    Näää, die beiden Wicklungen sind doch garnicht verbunden!


    Ah, ok

    Zitat

    Nein, das ist der dickste Hund in der Zeichnung. Verfolge doch bitte mal den Weg des Stromes (also wirklich im Kreis, quasi mit Rückfahrkarte für den Strom ;))


    Öh, kein Plan. Der Trafo hat 360-50-0-360V. Hab die Zeichnung für die Anodenspannung 1:1 übernommen. Sollte eigentlich erprobt sein, Dr. Olaf hats am WE zum 4ten mal nach dem Plan gebaut, wimni.

    Zitat

    Na ja, das hängt davon ab, wie hoch die Trafospannung ist


    Am Ende sollen knapp unter 500V rauskommen. Ich passe das also am besten dem realen Wert des Trafos an. Ab wieviel über 500V Anode hauts sone 6L6 wohl aus den Socken?

    Zitat

    Also für die Heizung könnte ich das noch verstehen (obwohl 4x EL34 ziehen schon mehr). Aber für die Anodenspannung ist das doch keine "Sachversicherung" für die Röhren und den Rest.
    Wie hoch ist denn der Gesamtstrom?


    Die Endstufe zieht unter Vollast 200mA, denk ich; keine Ahnung was die ECC83 typischerweise zieht, alle 5 nicht mehr als 13mA; ich seh gerade, die Drossel kann ja bloß 200 (meine vielleicht etwas mehr). Ich dreh eh nicht voll auf.

    Zitat

    Das ehrt einen angehenden Ing. ;)


    Hm, wollte sagen, dass ich das Symbol nicht so sicher interpretiere, und bin mir noch immer nicht sicher, immerhin zeichne ich das ganze weiß auf schwarz, also invertiert. Ne, aber im Ernst, das dicke ist doch die Markiereung und die ist "-". Muss wirklich andersrum?

    Zitat

    Die meisten Elkos sind nicht intelligent genug, die Spannung über sie brüderlich (=gleich) zu teilen, das müssen dann zwei Widerstände machen. Bei C33-36 hast du es doch auch gemacht ???


    Hab ich nicht gemacht, auch nur übernommen. Die Existenz der Dinger ist mir bisher auch nur damit Erklärt worden, dass sich die Elkos so nach Abschalten schneller entladen. Scheint ja nur ein angenehmenr Nebeneffekt zu sein.

    Zitat

    Ja, aber achte auf die MAsse, das ist eine (relativ) empfindliche Signalmasse...


    Ach du Schande, da wird mir schlecht. Für mich ist Masse=Masse, alles andere sprengt meine Vorstellungskraft vollkommen! :-[
    Hab mir bei Aiken was über Sternmasse durchgelesen, ich versteh NIX.
    Das wird ein Sparß. Freitag soll das Platinenlayout stehen :-\

    Zitat

    Auch so, und gute N8, Bernd


    Ja, guten morgen.

    Zitat
  • Re: Futtsfitsch!?

    Hallo Nils,

    hab noch mal ein Bildchen gemacht und ein paar Angaben darin.

    Zitat

    Ach du Schande, da wird mir schlecht. Für mich ist Masse=Masse, alles andere sprengt meine Vorstellungskraft vollkommen!
    Hab mir bei Aiken was über Sternmasse durchgelesen, ich versteh NIX.
    Das wird ein Sparß. Freitag soll das Platinenlayout stehen

    Jaaaa, das glaube ich auch.

    Ich hoffe, du kennst die Designregeln (Leiterbahnbreite, Leiterbahnabstände, Schirmungsmaßnahmen) für hohe Ströme/hohe Spannungen/Signalspannungen in hochohmigen (Röhren)Schaltungen. Das mit der Sternmasse bzw der Schienenmasse (Bach-Fluß-Strom-Prinzip) mußt du auch/gerade bei einem Leiterplattendesign beherzigen, sonst lautet dein Thema: "Entwicklung und Aufbau eines mit Elektronenröhren bestückten Leistungs-Brummgenerators" ;D :-X

    Viel Erfolg beim Routen...

    Gruß, Bernd

    [gelöscht durch Administrator]

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

  • Re: Futtsfitsch!?

    S1...
    - ok, jetzt schnall ichs

    R1 und R2...
    - auch

    D1, D2; M2U, 3,12x Trafospannung vertragen müssen
    - dann nehm ich besser doppelt, was? Bei 354V (aktuelles 230V-Netz) sinds 1104V, 104V zuviel für die 4007, richtig?

    Elektronen sind schwarz...
    - Dann hab ich ja alles richtig gezeichnet und der Fehler kam erst beim Invertieren! Dabei wissen wir doch beide, dass Elektronen gelb sind!

    Zitat


    Ich hoffe, du kennst die Designregeln (Leiterbahnbreite, Leiterbahnabstände, Schirmungsmaßnahmen) für hohe Ströme/hohe Spannungen/Signalspannungen in hochohmigen (Röhren)Schaltungen.


    edit:
    Wollte mir halt Andys Design genau ansehen und abkupfern, was geht, und mich ansonsten hieran halten:

    Zitat von mac-alex_2003


    Die Leiterbahnbreite ist völlig umkritisch, 0,1 bzw. 0,15 mm reichen (ca. 500 mA bei 35u Kupferdicke) theoretisch völlig aus, da dort nur Ströme von ca. 2mA fließen. Wenn Du selber ätzt würde ich aber eher zu 0,5 mm tendieren. 1,6 ist daher total überzogen. Wichtiger ist der Abstand zu den anderen Leitern. Dieser sollte schon mindestens 0,9 - 1 mm betragen, bei Netzpotential sind wenn ich mich nicht irre sogar 3mm vorgeschrieben. Problem ist hierbei die Kriech-Spannung (ca. 400V Potential). Evtl. solltest Du die Leiterplatte auch lackieren, da sie u.U. ja im feuchten Proberaum eingesetzt wird.

    Von daher lieber die Leiterbahn dünner machen, dafür mehr Abstand zu anderen Leitern.

    Das selbe gilt übrigens für Signalleitungen, auch hier reicht im Regelfall eine dünnere Leiterbahn völlig aus. Verluste sind deshalb nicht zu befürchten, da die Ströme entsprechend sehr gering sind. 2,5mm² Leitungen z.B. sehen toll aus, bieten physikalisch aber kaum Vorteile 1,0mm² würde wohl auch ausreichen, da die Kabellängen auch sehr gering sind.

    Viele Grüße, Marc

    Haste sonst direkt nen Literatur-Tipp/Link?

    Gruß,
    Nils

  • Re: Futtsfitsch!?

    Hallo,

    Literatur darüber hab ich keine zur Hand. Hatte im früheren Beruf einen dicken Wälzer darüber in der 4ma. Weiß aber den Titel nicht mehr.

    Ein paar wesentliche Hinweise hast du ja schon im Zitat.

    Ansonsten sind die Masseführungen auf und außerhalb der Platine das A&O.
    Da sollte man dann auch, wenn es der Platz zuläßt, die Leiterbahnbreite vergrößern.
    Außerhalb hat man es ja mal schnell geändert - aber auf der Platine: Tonne! (habe damit Rockopa aus einem anderen Thread ziemlich frei zitiert)

    Ja, ich finde in dem Fall auch: 1N4007 doppelt.

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

  • Re: Futtsfitsch!?

    Hi!
    Ich hatte doch noch den AQY zum Stummschalten des OD-Kanals vergessen! Ist jetzt drin, hoffe ist richtig so (bitte, bitte!!!).

    Gruß und danke!

    Nils

    [gelöscht durch Administrator]

  • Re: Futtsfitsch!?

    Hallo,
    Wenn die Kunktion so sein soll:
    "Wenn FS1 offen, dann OD stumm (LED AQY leuchtet)."
    ist es OK.

    Kannst du in dem Sch...CAD-System die Geschichte mit den 50/360 V Wicklungen nicht richtig darstellen (von wegen Wicklung mit zusätzlicher Anzapfung selbst erzeugen)?

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

  • Re: Futtsfitsch!?

    Ach, jetzt biste mir zuvor gekommen, habs geändert (im vorigen Post ;)).
    Aber meintest Du das überhaupt?

    CAD-System ist etwas zuviel des Lobes für diese Software, das ist eher ein aufgebohrtes MS-Paint!
    Damit muss ich unter DOS arbeiten. Wenn ich exportiere, muss ich erstmal 1min ne Map erstellen, die 2min nach BMP konvertieren, Programm beenden, zippen, auf Diskette, auf den Netzrechner, da nach PNG -> fertig!
    Vielleicht sollte ich doch auf Target umsteigen. Genug der Klage,
    hoffe ich habs jetzt richtig.

    Gruß,
    Nils

    edit:
    achja, die Funktion soll tatsächlich sein, wie Dus beschreibst :D

    [gelöscht durch Administrator]

  • Re: Futtsfitsch!?

    Hallo,

    fast hast du's: Zwischen 50 V und 0 V gehört noch ne Wicklung. ;)

    Das mit dem CAD-System versteh ich nicht. Kriegst du das für ne DA nicht gestellt ???

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

  • Re: Futtsfitsch!?

    Zitat von eBernd


    Hallo,
    fast hast du's: Zwischen 50 V und 0 V gehört noch ne Wicklung. ;)


    Raff ich nich

    Zitat von eBernd


    Das mit dem CAD-System versteh ich nicht. Kriegst du das für ne DA nicht gestellt ???
    Gruß, Bernd


    Konnte mich zwischen dem DOS-Wave entscjeiden oder Target. Das Wave hat sich der Prof mal für seine Firma schreiben lassen, und er meinte, wenn mans erstmal drauf hat ist man sehr schnell damit. Und Target hat nen schlechten Ruf. Also hab ichs Wave genommen. Aber jetzt ists schon n Krampf, keine Gummiband-Leiterbahnen, wenn man was verschiebt -> alles neu zeichnen :P

    Gruß,
    Nils

  • Re: Futtsfitsch!?

    Hallo,

    Zitat

    Raff ich nich

    brauchst nur mal das letzte Bildchen, was ich dir geschickt habe, genau anzuschauen.

    Zum zweiten Thema, sach ich besser nix mehr ;)

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

  • Re: Futtsfitsch!?

    Zitat von eBernd


    brauchst nur mal das letzte Bildchen, was ich dir geschickt habe, genau anzuschauen.


    Ok, glaub ich weiß jetzt, mach ich später

    Zitat von eBernd


    Zum zweiten Thema, sach ich besser nix mehr ;)

    Gruß, Bernd


    Ist denn Target ok? Dieses Wave ist schon nicht toll, aber Eagle z.B. ist ja die in Software gegossene Unintuitivität. Auf lange einarbeiten hab ichs auch nicht abgesehen.

    Gruß,
    Nils

  • Re: Futtsfitsch!?

    Hallo,

    Zitat

    Ist denn Target ok? Dieses Wave ist schon nicht toll, aber Eagle z.B. ist ja die in Software gegossene Unintuitivität. Auf lange einarbeiten hab ichs auch nicht abgesehen.

    ich hab mich vor Jahren beruflich sehr intensiv mit (Profi-)CAD-Systemen (Elektronik) beschäftigt: Beschaffung, Einrichtung, Betrieb.
    Heute, als "one man show" benutze ich durchweg die Software von ABACOM (http://www.abacom-online.de/default.html).
    Zwar nicht Freeware, aber genau das, was man braucht: Flexibel, überschaubar, intuitiv bedienbar. (Einarbeitung: < 1 Tag)
    Für Schaltpläne: sPlan6
    Für Layouts:SprintLayout4.0
    sPlan benutze ich auch für Verdrahtungspläne, Boxenkonstruktion, Möbelbau und und...
    Gibt übrigens einige im Forum, die sPlan (und unwissentlich von mir entworfene Symbole ;))benutzen - z. B. Rockopa, der auch eine Rezension davon im DIY-Bereich plaziert hat
    Ganz klar: Sprintlayout ist nur für 2 seitige Platinen, aber nicht für Multilayer.
    ABACOM hat von allen Progs Demoversionen zum Download.

    Das war jetzt keine Werbung - nur Begeisterung ;D

    Ach ja, ne (alte) Eagle Version hab ich auch noch - benutze sie aber nicht ;)

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

  • Re: Futtsfitsch!?

    Werbung ists vielleicht schon, aber wenn einer danach fragt ist es zumindest kein Spam. Und 40 EURos für son Programm geht ja auch. und zweilagig reicht mir auch dicke. Das schau ich mir wohl mal an.

    Gruß,
    Nils

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