Re: Ground Lift
Wird dann quasi bei deaktiviertem Ground Lift die Signalmasse direkt mit dem Gehäuse verbunden und bei aktiviertem Ground Lift zb so eine Schaltung, wie mal von Rockopa58 gezeichnet, zwischengeschaltet?
Klares Jein! Jeder darf liften, wen und was er will...
Was für eine Art Schaltung man zusätzlich einbaut, ist einem auch überlassen...
Prinzipiell ist die "Diodenlösung" eine Krücke, weil kein Hersteller weiß, was der andere gemacht hat und so die mögliche Fehlbedienung des Liftes ausschließt.
Die saubere Lösung:
Alle Geräte kriegen einen GND-Lift verpasst und BEI ALLEN GERÄTEN WIRD DER SCHUTZLEITER KORREKT ANGESCHLOSSEN!!!
Nach Herstellen der kompletten Verkabelung wird dann überall bis auf einen gelupft...
Oft ist das die Endstufe...
Gruß
Andy
Re: Ground Lift
Für Racksysteme kann ich da mitgehen.
Für einzelne Combos oder Tops besteht die Gefahr des Vergessens, den Schalter wieder mit der Gerätemasse zu verbinden.
Somit besteht eine latente Personengefährdung !!!
Deshalb halte ich gerade für diese Geräte die Diodenlösung für die Beste und sicherste, wenn man nicht ganz auf eine Brummschleifenminderung verzichten möchte.
Gruß
Peter
Re: Ground Lift
Im Störfall kann auf Deiner Schaltungsmasse aber mehr Feuer liegen, als gegen Dein Reuma gut ist 
Besonders wenn, wie in einigen Amps, nur primär abgesichert wurde.
Gruß
Peter
Re: Ground Lift
Aber doch auch dann werden (ich gehe jetzt von Deiner Lift-Schaltung aus) die Dioden leitfähig und damit gibt es einen Kurzschluss gegen PE
Alex
Re: Ground Lift
Mit meiner Schaltung geht es ja auch. Dann brauchst Du aber auch keinen Schalter mehr.
Gruß
Peter
Re: Ground Lift
Für Racksysteme kann ich da mitgehen.Für einzelne Combos oder Tops besteht die Gefahr des Vergessens, den Schalter wieder mit der Gerätemasse zu verbinden.
Somit besteht eine latente Personengefährdung !!!
Deshalb halte ich gerade für diese Geräte die Diodenlösung für die Beste und sicherste, wenn man nicht ganz auf eine Brummschleifenminderung verzichten möchte.
Gruß
Peter
Stimmt - sorry - hatte fast vergessen, dass es noch Geräte außerhalb von 19"-Gehäusen gibt...
Beim Combo oder Top würde ich aber wojl eher keinen GND-Lift einbauen wollen - dort wo die Endstufe sitzt gehört irgendwie eine "echte" Masse hin... ist aber Ansichtssache...
Gruß
Andy
Re: Ground Lift
Hallo,
Über was redet ihr hier eigendlich? Ein Gerät gehört ordentlich an Masse gelegt. Falls das Teil brummt , so hat man falsche Kabel, Schleifen, falsche Positionierung der Komponenten etc verbaut. Ich halte Groundlifting für lebensgefährlich und sollte nach VED (wenns nicht schon ist) VERBOTEN werden.
Und ein kleines bißchen Brumm in nem Instrumentenverstärker....so what ?
Deswegen, ist daß was ich immer propagiere: Baut für das Netzteil ein seperates Gehäuse. Funzt bei mir im Audiobereich wunderbar.
Gruß Karsten
Re: Ground Lift
Genau darum geht es ja in unserer Diskussion, die Vermeidung von Schleifen durch Groundlift, wie soll das durch ein externes Netzteil zu beheben sein ???
Gruß,
Martin
Re: Ground Lift
Hi Mad,
Nur Brumm auf Grund ungünstiger Positionierung bzw. Nähe zum Signal.
Schau mal im Hifi-bereich was hier für ein Aufwand betrieben wird, wenn das Nezteil im Signalgehäuse verbaut wird (Schirmung durch Bleche etc).
Ich hatte mal beides in meiner Vorstufe (6072 Line und 83er in der Phono) aufgebaut...man hört den Vorteil, sprich verminderter Brumm.
Gruß Karsten
Re: Ground Lift
Hallo Karsten,
das was Du beschreibst ist nicht das Problem der User hier.
Gitarristen sind geneigt, jeden möglichen Effekt, durch hören, zu testen und ihn in ihr Setup aufzunehmen oder zu verwerfen.
Dadurch bleibt es nicht aus, daß unterschiedliche Geräte miteinander verbunden werden.
Sind alle Geräte so beschaffen, wie Du es "festlegen möchtest"
führt ihre Kombination unweigerlich zu Brummschleifen.
Genau das ist ein Prolem, daß in diesem Zusammenhang nur in der Musikelektronik auftaucht.
Für Racksysteme werden vom Hersteller genaue Bedienanweisungen mitgeliefert, um die Einzelkomponenten VDE- gerecht in ein Rack einzubinden.
Deshalb sind in diesem Zusammenhang auch Ground-Lift- Switches
kein Verstoß gegen die VDE.
Der Gesetzgeber verschiebt die A-Karte hier klar an den Betreiber.
Bedienungsanleitung falsch verstanden - Fehler Betreiber.
Wesentlich kritischer wird es bei Einzelgeräten.
Combos oder Tops mit Einschleifwegen sollten automatisch und keinesfalls über Schalter, die vergessen werden können, brummschleifengemindert werden.
Wichtig in der Kette der Geräte ist immer das Erste. Das muß mit Schaltungsmasse auf Gerätemasse liegen (oder Automatik).
Da steckt Eure Klampfe drinn. Und die Saiten sind Schaltungsmasse.
Gruß
Peter
Re: Ground Lift
Hallo Peter,
Hab's kapiert. ;D
Gruß Karsten
Hallo
Wie war nochmal die Schaltung für den Groundlift von Rockopa?
Die Galerie funktioniert ja zur Zeit nicht und ich möchte mir noch die passenden Bauteile zusammensuchen, bevor ich wieder in meine Studentenheimat fahren muss, wo ich keine
Bauteilekiste habe.
Das waren doch zwei dicke Dioden, einmal so und einmal so rum, ein Widerstand und ein
Kondensator parallel dazu, oder?
Bei den Werten bin ich mir aber absolut nicht mehr sicher.
Hat jemand noch die Schaltung?
Vielen Dank für die Hilfe.
Gruß Daniel
Hallo Daniel,
rein zufällig hab ich da noch was gefunden
Gruß
Peter
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