Beliebtes Thema: Symmetrierung Röhrenheizung

Quote from Moonshine

Eeeeeeeeh...

Hmmmjoa...wenn man sich manche Markenamps anschaut, dann wundert man sich doch.

Schau mal bspw. beim Dual Rectifier rein und spiel' "finde den Fehler":

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Welches Problem hast Du denn genau mit der Schaltung?

Da ist direkt untereinander diese Erd Verbindung gezeichnet, ein Widerstand ist über einen C vom Gleichstrom befreit. Es sind verschiedene Widerstands Werte verwendet. Zufall???

Für mich sieht das hingetüftelt aus, auf keinen Fall nach "dummer Fehler" .

Auf der Höhe der Zeit wären wohl Schaltnetzteile, die wegen deutlich kleineren Trafos und kleineren Cs deutlich preiswerter sind.

Gruß Christof

Die AC-Seite liegt über die beiden 100 Rs auf Masse und die DC-Seite über die beiden 150 Rs. Der Elko ist der Reservoir-Cap für die DC-Schiene, also ganz normal.

Mein "Problem mit der Schaltung" ist, dass man sowohl vor als auch hinter dem Gleichrichter eine Symmetrierung hat. Was keinen Sinn macht.

Quote from Moonshine

Die AC-Seite liegt über die beiden 100 Rs auf Masse und die DC-Seite über die beiden 150 Rs. Der Elko ist der Reservoir-Cap für die DC-Schiene, also ganz normal.

Mein "Problem mit der Schaltung" ist, dass man sowohl vor als auch hinter dem Gleichrichter eine Symmetrierung hat. Was keinen Sinn macht.

OK, hatte den Kreuzungs-Punkt vermisst zwischen dem Minus-Anschluss des C und der negativen Seite des Gleichrichters.

Die Schaltimpulse der Dioden wird man z.B. über die doppelte Symmetrierung sicher bedämpfen, denke ich. Es ist halt recht verlustbehaftet.

((( Bei Thomann hat der Dual Rectifier 4,9 Punkte. So schlecht wird der wohl nicht sein.... )))

Ich hatte gestern probe und kann sagen: mit ground reference nur in DC und der drossel vorn ist brummen weg. Also komplett weg. Dazu sei aber gesagt, dass ich vor dem amp auf dem boden noch nen buffer habe. Wenn ich den ausschalte, dann hab ich wieder leises brummen. Wir reden hier aber von dem amp voll aufgedreht und ohne gates. Auch im Lead kanal - kein brummen. (aber rauschen wie sau )

https://www.musikding.rocks/index.php?attachment/425943/&thumbnail=1

Wie wäre es denn, R67 (wenn nicht gar R66) durch einen Spannungsregler zu ersetzen? Habe mir neulich ein paar Module mit dem LM2596S Schaltregler gekauft. Der hat aber leider nur 37V max Eingangsspannung. Der gute alte LM317 geht bis 40V.

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Die höhere Spannung verbunden mit kleineren Strömen eröffnet jedenfalls schöne Möglichkeiten und ein Versuch kostet auch nicht die Welt. So ein Regler bügelt die Spannungsschwanken ja viel besser weg, als ein Widerstand....

Gruß Christof

Quote from Hendrixianer

Na da wunderst sich man aber,das so viele den so toll finden

Naja, der klingt schon nicht schlecht und ist im Gegensatz zum 5150 nicht so ein Rauschgenerator.

Quote from Hendrixianer

Joa,haste Recht,glaube gerade bei den Fließband Amp´s werden Fehler eingebaut

Die geplante Obsoleszens hat überall Einzug gefunden. Ich frage mich nur, ob beim Rectifier die Trennung einer der beiden Masseverbindungen die Lösung ist, oder ob das Ding dann zum Brummbär wird. Das würde dann heissen, die Heizung zu modifizieren, oder sich ein paar GRs auf Vorrat zu legen.

Gruß

Gerhard

Für die Obsoleszenzplanung würde man doch kein falsches Grounding verbauen. Was soll denn da kaputt gehen?

(Die ohren der musiker?)

Quote from simon.bethke

Was soll denn da kaputt gehen?

Der Gleichrichter. Entweder Massebezug vorm GR (Centertap bzw. Symmetrierung) oder danach (Filterlelkos). Nicht beides gleichzeitig. Das läuft zwar erst mal (wie beim Rectifier), auf Dauer wird es den GR aber grillen.

Quote from Lothy

Der Gleichrichter. Entweder Massebezug vorm GR (Centertap bzw. Symmetrierung) oder danach (Filterlelkos). Nicht beides gleichzeitig. Das läuft zwar erst mal (wie beim Rectifier), auf Dauer wird es den GR aber grillen.

Ähem. Der Gleichrichter muss halt ausgelegt sein für den Strom. Bei Maxens Mesa Schaltplan mit der beidseitig symmetrierten Anbindung ist das ohne weiteres kalkulierbar und daher sicher kein Grund für einen frühzeitigen Gleichrichtertod!

Hi zusammen,

Wir driften etwas von der Ausgangsfrage ab

Meine Aussage war doch lediglich:

"Nur weil ne Marke drauf steht oder ein Amp viel verkauft wird heißt das nicht, dass da automatisch keine Designfehler drin sind."

Und vielleicht noch zum Recti:

Quote from Lothy

Naja, der klingt schon nicht schlecht und ist im Gegensatz zum 5150 nicht so ein Rauschgenerator

Ja, das ist ein geiler Amp. Hab auch niemals behauptet, der sei schlecht.

Und dass er gut klingt ist auch nicht verwunderlich, ist sein berühmter Leadkanal doch ne schamlose 1:1-Kopie vom Soldano SLO100.

Zurück zur Frage von Harry:

Du musst auf Fehlersuche gehen.

Lieben Gruß,

Max

Hallo,

ich habe bei diesen verwirrenden, kommerziellen "Erdungskonzepten" zum Verstehen folgendes gemacht:

Auf einer Kopie des Plans die geerdeten Knoten mit einem dicken Strich durch die dazwischenliegenden Komponenten verbinden.

Die sind schon mal aus dem Spiel - weil gleiches Potentail an beiden Enden.

Und dann überlegen, was das für die restliche Umgebung bedeutet...

Das ist auch ein Fall für die Simulanten: Es ist aufschlußreich, die Ströme in jeder BR-Diode mit und ohne 2. Erdungspunkt anzusehen...

Falls das alles schon mal in diesem mittlerweile doch langen Thread gesagt wurde - Tschuldigung!

Grüße, Bernd

Quote from cebersp

Ähem. Der Gleichrichter muss halt ausgelegt sein für den Strom. Bei Maxens Mesa Schaltplan mit der beidseitig symmetrierten Anbindung ist das ohne weiteres kalkulierbar und daher sicher kein Grund für einen frühzeitigen Gleichrichtertod!

eBernd

Ok, was stimmt den nun jetzt?

Hier steht :

A common beginner's error is to try to add a ground reference on both sides of the rectifier. This will short out the rectifier! Only one ground reference is required (centre tap, humdinger, elevation, whatever). It can be on either side of the rectifier; the other side will received its reference through the rectifier. (Actually, you can spot this mistake in the Mesa Dual Rectifier and Carvin Legacy amps which foolishly use artifical centre taps on both sides of the rectifier, so maybe it's not such a beginner's error!)

Ich finde das für den Thread schon wichtig.

Danke.

Gruß

Gerhard

Also Simon und ich können zumindest aus Erfahrung sagen:

Symmetrierung vor dem Gleichrichter und zusätzliche Masseverbindung hinter dem Gleichrichter brummt wie Borstenschwein

Hallo Lothy,

was Merlin schreibt ist - nach meiner Erfahrung - richtig.

Doppelte Erdung bringt Asymmetrie und Brummprobleme.

Da gibts ja auch fragwürdige (kommerzielle) Lösungen, daß man einen Punkt über dicke Elkos (> 1000µ) "nicht-galvanisch" erdet.

So wie die Anfänge der Git-Rö-Amps im Abkupfern von Radioschaltungen bzw. Vorschlägen aus dem (historischen) Datenbuch liegen, ist der "Rest drumherum" über die Jahre nicht immer auf fachlich fundiertem Mist gewachsen - pragmatische Hemdsärmeligkeit halt...

Meine Untersuchungen und Simulationen liegen leider vor der Ich-dokumentiere-jeden-Sch...-den-ich-untersuche-Zeit.

Gruß, Bernd

Ich würde die Drossel vermutlich anstelle von R58 einsetzen. Wofür wird denn die Spannung Ua direkt aus dem Reservoire genutzt?

The Valve Wizard

Quote from simon.bethke

Wofür wird denn die Spannung Ua direkt aus dem Reservoire genutzt?

Für die Anoden der Endröhren, wie eigentlich im "Standardfall".

Kannst du uns die Ströme nennen, die da durch müssen?

PS: Bitte den Link anschauen, den ich oben gepostet habe. Mal wieder steht da vieles drin. Genug, um was aussuchen zu können!