2-Channel High-Gain Amp

Hi,

ich dachte ich poste mal ein kleines Weihnachts-WIP-update zu unserem Amp-Projekt.

Während Max die LTSpice Simulation verfeinert und an den Plänen werkelt mache ich ein bischen mehr Layout und Planung der Konstruktion. Natürlich alles in Absprache mit Max aber da ich noch nicht so tief in der Röhrentechnik drinstecke ergibt diese Aufteilung im Moment Sinn.

Nachdem wir in etwa wussten, welche Potis wir haben wollen entstand erstmal diese Skizze zur groben Anordnung der Pots:

Nun mussten wir uns auf ein ganz groben Aufbau des Amps einigen. Dabei gefiel mir dieses Bildchen aus dem Web gut und wir haben uns entschlossen uns leicht daran anzulehnen:

Dabei hatten wir folgende Gedanken durchgesprochen:

• Die Röhren sollen gern direkt vorn präsentiert werden. Das ist total Function-Follows-Form und passt genau dazu, wie bescheuert man ohnehin sein muss solch ein Zeug selbst zu bauen
• Damit man die Röhren auch sehen kann soll es vor den Röhren nur eine Plexiglasscheibe geben. Plexiglas (oder notfalls Makrolon) wird mit Temperaturbeständigkeiten von bis zu 120-130°C angegeben. Unsere Sorge ist, dass die Scheibe eventuell schon vorher trüb wird oder sich verformt. Dennoch wollen wir es ausprobieren, da ein austausch der Scheibe gegen ein Gitter im Worst-Case auch nicht die Welt ist.
• Ein Problem, welches sich außerdem ergibt ist, dass die Röhren sich nun zwischen der Platine und den Potis befinden. Man will ja nicht, dass die AC-Heizung voll im Signal ist.
  • Ein Lösungsansatz, den wir eventuell verfolgen wollen/müssen ist, ein weiteres horizontales Blech einzubauen und dieses auch mit den Standoffs zu befestigen. Dieses könnte oberhalb der Röhrensockel und vor allem der Heizdrähte verlaufen und diese von den Platinen trennen. Außerdem kann man ein solches Blech während der Konstruktion einfach temporär weglassen und kommt dann an alles ran. Hierzu werden wir auf jedenfall die Platine ungewöhnlich hoch befestigen. Im moment hab ich 30mm Standoffs eingeplant.
  • Die Eingangsröhre ist extrem dicht an der Inputbuchse. Hier werden wir ausgehend vom Eingang eine oder mehrere Röhren mit DC-Heizung betreiben. Wieviele Röhren DC beheizt werden überlegen wir uns abhängig davon, was mit der Leistung des Netzteils geht.
• Aus Faulheit werden wir außerdem auf diverse Bausätze zurückgreifen: Channel-Switcher, FX-Loop und DC-Heizung von Tube-Town sowie die Universal PSU von Madamp.

Mit den gegebenen Konstraints konnte ich dann anfangen ein wenig 3D-Cad sowie einen Layoutplan zu malen:

Viele Liebe Grüße und ein frohes Weihnachtsfest wünschen euch

Simon und Max

Danke für den Tipp. Die Kondensatoren sind ja auch im chassis relativ hoch und im chassis wird sich die Wärme erstmal ausbreiten eh sie punktuell aufsteigt...

... So meine Theorie

Ich würde hier die Röhren weiter nach hinten setzen, die Platine zwischen Röhren und Potis. Man wird die Hitze besser los, wenn hinten ein Gitter und vorne das Plexiglas sind. Außerdem spart man sich viele Kabelwege. So, wie es jetzt ist, muss das Audiosignal mehrfach über die Röhren bzw dazwischen durch, immer die Heizleitung kreuzend - für eine Hai-Gähn Amp absolut nicht optimal.

Ja, das wäre vernünftig. Wir wollen aber keinen vernünftigen, sondern nen geilen Amp

Es ist nun nicht so, dass wir uns darüber keine Gedanken gemacht hätten. Du hast durchaus Recht, aber weiter hinten sieht man auch weniger von den Röhren.

Gruß, Simon

Kniet euch davor, dann guckt ihr waagerecht rein und seht die gloderne Lut genauso gut...

Ich glaub ehrlich gesagt, mit den Tube-Town platinen hinten und dadurch, dass wir die lötstreifen recht hoch legen wird das mit den Röhren zwischen platinen und Potis nicht so schlecht sein.

Wenn das schon unbedingt so sein soll, warum baut ihr das Ganze dann nicht wenigstens andersrum, mit stehenden Röhren, mit Gitter oben? Dann zieht der größte Teil der Hitze von den Bauteilen weg.

Ich schreib mal ganz ehrlich, was ich gerade denke:

Man, hätten wir doch vielleicht besser nicht direkt hier gepostet um nicht von leuten wie dir demotiviert zu werden. Klar, ich lasse mich nicht richtig demotivieren, aber schlechte Laune kommt schon auf.

Warum? Weil deine Vorschläge destruktiv sind. Zumindest daran gemessen wieviele Schritte wir wieder rückwärts machen sollen.

Aber hier wird unglaublich 'konstruktiv' versucht ein Problem zu lösen welches vollkommen theoretisch ist.

Ok, sorry. Ich bin einfach frustriert.

Ich weiß nicht wie ich es anders schreiben soll: "Ich schreibe was ich denke".

Und das tue ich, weil es so ist und im Weihnachtsblues dieses Forum ohnehin tot ist. Dann kommt mal was und es ist der Vorschlag erst, das Layout zu ändern und als Nachschlag nochmal den amp auf den kopf zu stellen.

Ich kann bei den Details der Schaltpläne nicht mitreden. Aber bei der Raumaufteilung und der Umsetzung von Konstruktionsideen. So ein Layoutplan zeichnet sich nicht von selbst und aus meiner Sicht reden wir nicht von Iterationen sondern komplett unterschiedlichen Geräten.

Es ist auch nicht so, dass ich diese Reaktion nicht antizipiert hätte. Deswegen hab ich mir Mühe gegeben Initial direkt zu schreiben dass und warum diese Entscheidung getroffen wurden. Ich habe auch geschrieben, wie wir mit den potentiellen Problemen verfahren wollen. Einzig den Lüfter hab ich nicht erwähnt, weil ich dieses Problem so überhaupt nicht sehe.

Von mir aus kommt ihr alle in einen großen Chat und bei wichtigen Entscheidungen können wir die Live diskutieren. Leider bin ich gefühlt der einzige der daran teilnimmt. (ich denke nur an den Versuch nen discord Chat zu starten).

Wenn jemand nicht nachvollziehen kann weshalb ich nicht hören möchte dass ich alles über den Haufen werfen soll weiß ich auch nicht weiter.

Simon

Danke Martin!

Heute morgen wollte ich den amp auf jedenfall so bauen und es drauf ankommen lassen. Mittlerweile bin ich schlicht verunsichert. Mein Gefühl sagt mir dass es nicht unglaublich schlimm sein sollte was die Hitze angeht.

Die Überlegungen, Röhren weiter hinten, amp umgekehrt, sind ja alle richtig. Es sind auch Dinge die uns bewusst sind und die wir abgewogen haben. Weiß man denn auch wie wichtig das ist?

ich blockiere hier sonst keinen, aber Herr Bethke has for me left the building.

Ich bin zu alt für die Generation „narzisstischer Hampelmann“.

In letzter Zeit haben Max und ich nun nicht so viel für den Amp geplant. Eine Sache die wir verfolgt haben ist, dass wir nun wohl nicht auf die Tube-Town Bausätze für FX-Loop und Switcher zurückgreifen werden. Der Plan ist, deren Schaltungen für unseren Anwendungsfall optimiert auf ein PCB zu übertragen und dort Switcher und FX-Loop zusammenzuführen. Dabei wird es für die beiden Kanäle jeweils eine eigene Buffer-Schaltung geben und eine gemeinsame Aufholstufe (basierend auf den LND150). Durch die zwei getrennten Buffer ist es möglich neben der Haupt-FX-Loop eine Loop nur für den Clean Kanal und/oder eine nur für den Lead-Kanal zu haben.

Höchstwahrscheinlich werden wir so eine zweite Loop für den Clean-Kanal implementieren, die dann dazu dienen kann direkt beim Amp einen externen Preamp zu betreiben während die normale FX-Loop weiterhin auf ein Floorboard geht.

Ein eigentlich viel wichtigerer Punkt ist aber die Auslegung der PSU. Hier fehlt Max (und mir erst recht) die nötige Erfahrung. Wir wollen ja das Madamp PSU board zusammen mit diesem Ringkerntrafo einsetzen. MAD im Vorfeld hattest du schon empfohlen dass wir für die Anoden der Endröhren mit B+1 350V und für die Schirmgitter mit B+2 250V anpeilen sollten. Kannst du uns sagen welche Bauteilwerte wir für dein PSU-Board verwenden müssen um diese Werte zu erreichen?

Hier ist nochmal der aktuelle Plan:

Vielen Dank!

Simon (n. Hampelmann)

Edit:

So ein Beitrag mit Bildern ist immer gut, ich schaue dann immer so oft auf die Bilder, dass ich selbst einige Fehler finde. Auf dem pcb muss der PrePi Anschluß woanders hin. Im Moment läuft das Signal über unnötige vias und einmal um das komplette pcb

Edit2: Das genannte problem ist behoben und das Bild aktualisiert.