Sea Horse oszilliert

Quote from Mellon

Heißt das die Audioprobe ist jetzt nicht mehr zielführend?

Hi, das ist wie mit dem Essbesteck, das aus Messer, Gabel, und Löffel besteht. Ein Messer ist zum Schneiden richtig gut, während es bei der Suppe weitgehend nutzlos ist....

Wir haben ja die Poti- Hypothese weder verworfen noch bestätigt, bis ein geeignetes Experiment gemacht ist. Der Tausch ist natürlich auch ein geeignetes Experiment.

Die Kommunikation über dieses Forum ist für die Fehlersuche schwierig. Z.B. ist das Wort "Fiepen" wahrscheinlich nicht für jeden das Gleiche. Demgegenüber kann ein Multimeter Ergebnisse "8,7V" liefern, die -dank Normung- über Sprache sehr gut übermittelbar sind. Und die Betriebsspannungen und Arbeitspunkte sind nun mal eine extrem wichtige Basis für elektronische Schaltungen.

(Ich selbst verwende Audioprobe bisher nicht, da ich ein Oszi besitze, das eben auch bei Schwingungen quantitative Ergebnisse (Frequenz und Amplitude) sowie anschaulich die Wellenform sowie die Zusammenhänge von mehreren Signalen sichtbar machen kann.)

Ich werde jetzt dazu übergehen, meine Fragen und Hinweise zu nummerieren, damit eine möglichst genaue Kommunikation erleichtert wird. M.E. befindest Du Dich am Anfang der Fehlersuche, nicht am Schluss, (wo man ggf. das Problem durch Bauteiltausch löst). Ich bin mir noch nicht mal sicher, ob es sich überhaupt um einen Defekt handelt. So eine Fehlersuche kann langwierig sein! Ich kann mich zwar ein bisschen bemühen, aber nicht jeden Schritt komplett erläutern. Die folgenden Schritte dienen dazu, herauszufinden, ob das Fiepen im Effekt entsteht, oder von außen kommt.

Im folgenden den Amp nicht mit der Audioprobe sondern mit dem Effektausgang verbinden.
1. Bei welcher Kombination von Potistellungen genau ist das Geräusch "Fiepen" am lautesten? Bitte hier aufschreiben, wir nehmen das als "Referenzeinstellung". Alle folgenden Messung mit genau dieser Einstellung.
2. Kann man das Fiepen mit den Potis in seiner Tonhöhe verstellen oder nur in seiner Lautstärke?
3. Ändert sich das Fiepen, wenn Du ein anderes Gitarrenkabel oder eine andere Gitarre verwendest?
4. Ändert sich das Fiepen, wenn Du einen anderen Amp oder ein anderes Kabel zum Amp verwendest?
4.1 Ändert sich das Fiepen, wenn Du eine 9V Batterie nimmst statt dem Netzteil?

Jetzt nochmals die Frage genauer nach dem Fiepen mit Audioprobe. An welcher Stelle außer dem Eingang "misst" Du das Fiepen mit der gleichen oder ähnlichen Tonhöhe, mit mindestens oder ungefähr der gleichen Lautstärke wie am Signalausgang?
5. An C3 +
6. An C3 -
7. An C24 +
8. An C23+
8.1 An IC2, Pin 5 (korrekte Zählweise!)
8.2 An IC2, Pin11

Um Zeit zu sparen und da die allermeisten Fehler entweder Bauteilverwechslungen sind oder schlechte Lötstellen:
9. Dieses Video anschauen How to Solder Electronics - YouTube und ALLES mit großer Ruhe Nachlöten. Insbesondere, aber nicht nur C3, C4, C21...C24.
9.1 Mit der Lupe die Platine beidseitig auf ungewollte Verbindungen absuchen und mit einem feinen Schraubenzieher Engstellen sachte durchkratzen.
10. Alle Bauteilwerte bzw. Farbcodes nochmals mit großer Ruhe überprüfen.
11. Nach den bisherigen Schritten: Hat sich das Signal am Signalausgang bei Referenzeinstellung verändert?

So, jetzt steht es Dir natürlich völlig frei, diese Schritte zu tun. Und auch nachfolgende. Ohne Multimeter wird recht schnell ein Punkt kommen, wo die Fehlersuche völlig ineffizient wird.
Gruß Christof

Noch'n Link: ElectroSmash - PT2399 Analysis

Quote from Mellon

Ist dieses tieffrequente Rattern eingentlich normal u.a. wenn ich an den Potis "probe"?

Man muss schon sehr genau überlegen (und kommunizieren), an welcher Stelle im Schaltplan man etwas misst.
An den Pins vom "Rate", Shape, Depth, Anim hast Du das Modulationssignal des LFO, dort wäre es wahrscheinlich normal. An den anderen solltest Du es wohl nicht als "Rattern" haben.

Hi, das wäre dann wohl Frage 4 beantwortet?

12 Reden wir bei dieser Aussage immer noch von dem Fiepen?

Klingt für mich nach ner fehlenden Erdung der Amp Spannungsversorgung. Wird dein Amp mit nem ordentlichen Kaltgerätestecker versorgt?

Hab ein Modeling Amp hier, der erst ähnliche Nebengeräusche fabrizierte, weil das Netzteil keinen Kaltgerätestecker hatte. Netzteil / Kabel getauscht, waren die Nebengeräusche weg.

Und wieso soll dann der Batterie amp, der keine Erdung hat, besser sein?

Es geht um den Masseanschluss mit Kaltgerätestecker - niemand spricht von Batterien

Doch, wir hatten von einem mit Batterien betriebenen Amp gesprochen. S. O.
Aber Du hast recht, nach der Erdung zu fragen.

Doch noch einen Nachtrag:
13. Beim Betrieb mit dem Effekt und mit den schlechtesten Poti-Referenzeinstellungen (die wir noch nicht kennen), wie verändert sich das Fiepen, wenn du die Vol Potis an der Gitarre ganz zurückdrehst?

Die Fragen 1-8.2 oben nach dem Effekt, den eine andere Gitarre oder deren Kabel hat usw., waren "nicht ganz planlos". 9-11 würde ich natürlich mit Deinen neuen Erkenntnissen auch nicht als Erstes machen. Aber ich werde jetzt nicht weiter nachfragen, sondern mich dann ggf. rausnehmen, bis die Aussagen da sind.

Im Moment habe ich die Hypothese, dass vor dem Effekt ins Audiosignal (oder vielleicht auch via Netzteil) Störsignale eingefangen werden. Der Effekt arbeitet völlig korrekt. Wenn das völlig korrekt arbeitende Depth Poti ganz zurückgedreht ist, dann arbeitet die Schaltung um den PT2311 als Filter, das bei hohem DIM (Rückkoppelung) und bestimmter Einstellung von Anim (VCO-Frequenz) eine Resonanz für die Störung hat und diese als Fiepen verstärkt.

Was nicht so recht passt, ist, dass Du auch auf der Versorgungsspannung 9V das Fiepen (oder war's eine andere Störung?) hattest. Aber wie gesagt, dazu fehlen die Punkte 1-8.2.

Viel Glück Christof

Gratuliere zur neuen Zufriedenheit!

Für mich lesson learnt: Wir hätten zu Beginn nach einer Aufnahme der Geräusche fragen sollen.

schee dasset läuft
wie ick dat seh müsstest na den r9 bissele kleiner mache
wennste den 8k2 drinne lässt und dem was huckepack paralell machst, probierste ma 22k
so kannste bissel experimentiere und wenns net basst na is auch schnell wieder beim alten
aber net dasser na wieder des summseln anfängt