Pitch Witch funktioniert nur teilweise

  • Guten Tag,
    ich heiße Martin und das ist mein erster Beitrag hier.
    Ich habe am vergangenen WE den Pitch Witch Bausatz (https://www.musikding.de/Pitch-Witch-Bausatz) zusammengebrutzelt, leider funktioniert das Teil nur teilweise. Ich habe in dem Forum von pedalpcb um Hilfe gefragt, bislang jedoch keine erhalten, deswegen bin ich jetzt hier (wer den Fred dort lesen möchte: https://forum.pedalpcb.com/threads/pitch-witch-trouble.5568/)

    Pitch witch ist ein Delay/Chorus/Vibrato; das Delay funktioniert bedingt, die Modulation nicht bzw nur eingeschränkt. Die Modulation wird moduliert (?) mittels einer gelben LED und eines Photowiderstands, diese LED glimmt nur dunkel, und das Licht reicht nicht aus, um den Photowiderstand zum arbeiten zu bewegen (wird dieser mit einer Taschenlampe angeleuchtet, funktionierts).
    Das bedingte Funktionieren des Delay äußert sich in häßlichen Nebengeräuschen; diese sind am ehesten so zu beschreiben. das originale Gitarrensignal klingt völlig ok, sobald das erste Echo einsetzt, kommt noch eine Lage bzzzzzz dazu.
    Hier mal zwei Bilder:


    An den Chips habe ich folgende Spannungen gemessen:
    PT2399
    1: 4.98
    2: 2.49
    3: 0
    4: 0
    5: 2.8
    6: 2.49
    7: 0.85
    8: 0.85
    9-16: 2.49

    LM386 (IC1)
    1: 1.34
    2: 0
    3: 0
    4: 0
    5: 4.29
    6: 8.78
    7: 4.43
    8: 1.34

    RC4558 (IC4)
    1: osziliert 3.4-5.1
    2: 4.4
    3: 4.4
    4: 0
    5: osziliert 2.8-5.7
    6: 4.4
    7: osziliert 1.9-7.3
    8: 8.78

    78L05 (IC2)
    output: 4.98
    input: 8.78
    common: 0


    Ich hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen; meine Kenntnisse von allem elektronischen sind sehr gering, deswegen bitte ich euch um Geduld.

    viele Grüße aus dem Bergischen Land,

    Martin

  • Moin,

    Du solltest die LED mal gegenüber des LDR anordnen,und am besten beides im Schrumpfschlauch verpacken,LED leuchtet nur vorne :D ,und besser is,wenn der LDR nur das Licht der LED sieht,und sonst nix.

    Spannungswerte hab ich mir noch nicht angeguckt,kümmer Dich aber erst mal um oben geschriebenes ;)


    Schöne Grüße ebenfalls aus dem Bergischem Land,
    Micha

    Edit: Bildquelle: @cebersp

  • Guten Morgen, Martin und herzlich willkommen im Forum! :thumbup:
    Das ist ja mal ein vorbildlicher erster Post, sehr gut gemacht, alle Infos da. :love:
    Mir fallen noch ein paar weitere Dinge auf, bzw. hätte ich noch Fragen, außerhalb des bereits Erwähnten:

    • Deine Betriebsspannung ist recht niedrig, ist das eine alte Batterie? In jedem Fall mal eine neue nehmen, dann schließt man bei der Inbetriebnahme schon eine Fehlerquelle aus
    • Hast du auf den Rückseiten der Potis was draufgeklebt (Puffer, Klebeband o.ä.)? Die Potigehäuse dürfen keinen Kontakt zu den Lötpunkten hhaben
    • Die Lötstellen an deinem Schalter sehen sehr schlecht aus, hier würde ich nochmal entlöten und neu Lot draufgeben
    • Hast du schonmal irgendwas mit dem Trimmpoti gemacht? Passiert da irgendwas, wenn du das verstellst?

    Lieben Gruß,
    Max <3

    "Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn es nichts mehr hinzuzufügen gibt, sondern wenn man nichts mehr weglassen kann."
    - Antoine de Saint-Exupéry

  • Jo Hej, Martin.

    Auch von mir ein herzliches Willkommen. Guter Einstieg. Weiter so.
    Mit den Tipps von Micha und Max bist Du sicherlich gut bedient. Leg mal los, dann klappt das bestimmt. Viel Erfolg. :thumbup:

    Gutgehn
    Michel

    I might look like I´m listening to You, but in my head I´m playing my guitar!

  • Hi,
    Hast Du das im Stockdunkeln probiert? Das ist nötig, denn die LED wird hier mit 10k Widerstand betrieben und soll wohl gar nicht hell werden. Außerdem wird nicht in allen Stellungen von depth und delay ein Effekt da sein.
    Gruß Christof

  • Hallo,
    danke für eure Antworten & Tips. Im Einzelnen:

    @Hendrixianer :
    Die LED und den LDR gegeneinander anzuordnen, werde ich ausprobieren. Die eingebaute LED ist aber wirklich extrem düster, man muß schon in einem sehr dunklen Umfeld sein, um wahrzunehmen, daß sich da etwas tut. Ich hatte alles in einem geschlossenen Hammond-Gehäuse getestet, da sollte eigentlich kein Licht von außen reinkommen.
    Muß die LED gelb sein, oder kann ich auch andersfarbige verwenden (Gelbe sind bei mir alle...).

    @Moonshine :
    Das Ding hing beim testen und messen an dem Netzteil, an dem alle meine Effekte hängen, keine Batterie.
    Das die Potis nen Kurzen verursachen, kann ich ausschließen, ist Plastik zwischen.
    Ja, der Schalter sieht doof aus, allerdings habe ich das Photo gemacht vorm reinigen, das ist alles Flux, ist jetzt aber weg.
    Zum Trimpoti: ganz im Uhrzeigersinn gedreht, ist der Sound weg, von da bis zum anderen Anschlag gedreht, wird`s lauter, der Unterschied zwischen "jetzt höre ich was" und Anschlag ist aber nicht dramatisch; genauer: der Unterschied zwischen "ich höre nix" und "ich höre was" ist deutlich größer als der zwischen "ich höre was" und Anschlag.

    @cebersp
    Ja, in nem nicht allzu hellen Raum im geschlossenen Gehäuse; und ich habe an allen Potis wie ein Wilder gekurbelt ;)

    viele Grüße,

    Martin

  • Hallo,

    Wie Christoph schon schrob,ist das hier schon dem 10k Vorwiderstand bzw. der Schaltung zu verdanken,um so wichtiger ist die korrekte Anordnung und Licht-Isolierung der LED-LDR Kombi.

    Desweiteren,was hast Du als Indikator LED genommen,da solltest Du möglichst die gleiche nehmen wie die aus der LDR Kombi,oder eine die weniger Strom zieht,denn wenn diese mehr Strom zieht als die Funktions LED,klaut die dieser den Saft.

    Alle anderen Bauteilwerte stimmen aber?


    Besten Gruß,
    Micha

  • Hallo alle, hallo Micha,

    Danke, erster Teilerfolg:
    Ich habe die gelbe LED gegen eine "ultrahelle" grüne, mit klarem Gehäuse (war nix anderes da) getauscht, und diese so hingebogen, das sie senkrecht auf den (das?) LDR scheint.
    Und siehe da: jetzt funktioniert die Modulation. Kuhl!
    Ich hatte das ganze als Bausatz bei unserem Gastgeber erworben, da waren halt eine durchgefärbte gelbe, und eine glasklare rote LED dabei; ich habe die wohl beide in die falsche Position gebaut. Sobald ich neue LED habe, wird das korrigiert. Aber Modulation tut´s erstmal :)

    Das zweite Problem, das ich habe, ist leider immer noch da, nämlich das ätzende bzzzzzzzz, das mit den Echos kommt.
    Mir ist aber gerade beim Testen aufgefallen, das dieses Störgeräusch nicht da ist, wenn das "Depth"-Poti (im ersten Photo oben links) im Uhrzeigersinn bis zum Anschlag gedreht wird.
    Kann das Poti beschädigt sein? Wie teste ich das? Oder soll ich es einfach austauschen?

    Ich hoffe, da könnt ihr mir auch helfen.

    viele Grüße,

    Martin

  • Hallo,

    Das zweite Problem, das ich habe, ist leider immer noch da, nämlich das ätzende bzzzzzzzz, das mit den Echos kommt.
    Mir ist aber gerade beim Testen aufgefallen, das dieses Störgeräusch nicht da ist, wenn das "Depth"-Poti (im ersten Photo oben links) im Uhrzeigersinn bis zum Anschlag gedreht wird.
    Kann das Poti beschädigt sein? Wie teste ich das? Oder soll ich es einfach austauschen?

    Das liegt nicht am Poti,als erstes,würde ich mal probieren,Zahnscheiben unter die Klinkenbuchsen zu machen,um eine vernünftige Masseverbindung herzustellen,falls das nix hilft,mal alle Lötstellen kontrollieren,ob sich da irgendwo eine kalte eingeschlichen hat,gerade auch mal im Bereich des Poti´s schauen,welches Du mit litzen verbunden hast,die 3pdt Platine und deren Lötstellen auch mal kontrollieren.

    Was für ein Netzteil nutzt Du? oder war das mit Battarie? falls Netzteil,mal ein anderes probieren,eines mit mindestens 200ma, 1. wegen dem PT2399 und 2. weil die Schalung halt einiges an Saft zieht.

    Ein leises Geräusch ist oftmals bei Modulations Effekten normal,wie sieht Dein Setup aus? was hast Du davor/dahinter?

    Gruß,
    Micha

  • Ein Update:

    Ich habe sämtliche Lötstellen nachgelötet, Zahnscheiben zwischen Klinkenbuchse und Gehäuse gepackt, geholfen hat es nicht.
    Das häßliche Geräusch ist immer noch da.
    Ich versuche mal eine bessere Beschreibung der Symptome: wenn ich einen Ton anschlage, bei eingeschaltetem Effekt, klingt das nackte Gitarrensignal wie es soll;
    die Echos (mit und ohne Modulation) klingen in meinen Ohren auch richtig, aber sobald die Echos anfangen, kommt noch eine zusätzliche Schicht hinzu, nämlich dieses Brummen oder Summen.
    Als würde das Bauteil, welches das Echo produziert, auch diese Störlayer produzieren.
    Wie oben schon geschrieben, scheint das Poti oben links dieses Störgeräusch zu beeinflussen; ist das Poti im Uhrzeigersinn am Anschlag, höre ich die Störung nicht, je weiter das Poti entgegen dem Uhrzeigersinn gedreht wird, um so intensiver wird das Geräusch.
    Kann einer der Chips kaputt sein? Soll ich neue besorgen und die Austauschen?
    Noch zu dem Stereo-Poti-Drahtverhau: der Bausatz enthielt ein dieses Poti in der Ausführung mit Lötösen; ich habe bei Musikding deswegen angefragt (ich dachte, da gehöre auch eines für Printmontage hin, steht so in der Bauteilliste),
    bekam aber gesagt, das sei so in Ordnung.
    Deshalb der Drahtverhau...
    Zum Netzteil: ist eines mit zehn Ausgängen, stabilisiert und Co, Pitch Bitch hängt an einem Ausgang mit 500mA.
    Bevor ich es vergesse, ich gehen von der Gitarre in das Pitch Witch, von da zum Amp, habe es an nem Röhrenamp und ner Transistorkiste gehabt, kein Unterschied.
    Bin Dankbar für jede Hilfestellung.

    viele Grüße,

    Martin

  • Hast du den Trimmer noch mal eingestellt? am besten ne Loop einspielen,und ganz sachte drehen,hier machen 1/10 Mü schon Unterschied,IC wird nicht defekt sein,das würde sich anders bemerkbar machen.

    Was Du noch probieren könntest,wäre den Eingangspegel durch einen Kompressor oder Limiter zu senken um so zu schauen ob es daran liegt,der PT2399 hat so seinen Maximalpegel der nicht überschritten werden sollte,und es kommt eben zu diesen Störgeräuschen,und dafür ist halt der Trimmer da,um den Eingangspegel einzu stellen.

    Gruß,
    Micha


    Bin mir zu 99% sicher das es an der Trimmer Einstellung liegt ;)

  • Moin Micha,

    der Trimmer hilft leider nicht,
    Wenn ich den Trimmer im Uhrzeigersinn auf Anschlag drehe, kommt nchts raus, drehe ich den Trimmer andersrum, werden das Gitarrensignal und das Effektsignal natürlich lauter,
    und das Störgeräusch ist von Anfang an zu hören.
    Es (das Störgeräusch) wird bei weiter aufgedrehtem Trimmer auch nicht stärker, nur -zusammen mit allem anderen- lauter.
    Das klingt auch nicht wie ein übersteuertes Gerät, sonder wie eine zusätzliche Schicht im Soundgefüge.
    Einen Kompressor oder Limiter habe ich nicht, deswegen sind alle Angaben natürlich hoch subjektiv.

    viele Grüße,

    Martin

  • Es irritiert mich, dass Du die Formulierung "einsetzende Echos" benützt: Dieser digitale Chip hat einen so kleinen Speicher, dass er eigentlich nur für Reverb taugt.

    • Ändert sich das Geräusch in der Frequenz, wenn Du am "Delay" drehst?
    • Tritt es auch bei ganz kurzem Delay auf?
    • Hab ich richtig verstanden: Du kannst das Geräusch entfernen, wenn Du Depth ganz zurückdrehst?

    Gruß Christof

  • O.k,

    Jetzt wären ein Soundfile des Störgeräusches sowie ein Gegentest mit Batterie ,um Netz Störgeräusche aus zu schließen sehr hilfreich.
    ändert sich was beim zu drehen des Vol. Pot´s and der Klampfe?
    der verbaute Trimmer hat den richtigen Wert? kam schon vor,das beim zusammen packen in die falsche Schütte gegriffen wurde.

    Deine Kabel sind i.o? evtl. mal andere Kabel zum Ausschluss testen,digitale oder halb digitale Treter reagieren eher empfindlich auf kabel die ne leichte Macke haben,als analoge Treter,bei denen Du so etwas u.U noch nicht mal merkst.

    Ach ja,eine LED die von nem LFO angesteuert wird,kann auch solche Störgeräusche verursachen,wie schauts aus,wenn Du die Indikator LED weg lässt? Geräusch noch da?


    Gruß,
    Micha

  • Hallo @cebersp ,

    Das Gerät hat definitiv eine Echofunktion.
    Der Delay-Regler hat nach meinen Ohren keinen Einfluß auf die Frequenz des Geräusches.
    Solange ich die Delays noch unterscheiden kann, höre ich das Geräusch; bei noch kürzeren Delays bin ich mir unsicher. Vieleicht sind meine Ohren zu langsam...
    Ja, wenn ich Depth im Uhrzeigersinn zum Anschlag drehe, ist das Geräusch weg; beim Drehen in die Gegenrichtung nimmt es zu.

    Hallo @Hendrixianer ,

    Batterie oder Netzstrom machen keinen Unterschied; auch verschiedene Kabel ändern nichts.
    Der Lautstärkeregler der Gitarre ist auch ohne Einfluß.
    R1 ist 100k.
    Die Indikator LED werde ich später auslöten, und ich versuche, ein paar Soundfiles zu produzieren.
    Zu dem Trimmer kann ich nix sagen, da steht nur 3362; die beschriftete Seite zeigt dummerweise zu C2. Kann ich den Wert messen, ohne das Teil auszulöten?

    viele Grüße,

    Martin

  • Trimmer brauchste nicht zu messen,kann man wohl ausschließen :S ,
    ja so langsam fällt mir auch nicht mehr viel ein,vor allem auch nicht ohne das Geräusch selber hören zu können.

    Probier es noch mit dem weglassen der Indikator LED und kontrolliere bitte nochmals die Lötstellen des LDR´s,R9 sowie C5,C6 ,dem Delay und dem Depth Poti !
    Und mal die Verbindung PT2399 Pin 3 und 4 zu Ground messen (Widerstand)


    Edit: lässt sich das Geräusch unterdrücken,wenn Du den LDR komplett mit dem Finger bedeckst für mind. 20sec.?

    2 Mal editiert, zuletzt von Hendrixianer (11. Februar 2021 um 22:05)

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