Pitch Witch funktioniert nur teilweise

  • Hallo Martin,

    eine späterer Beitrag von mir -- ich hatte den Thread erst liegenlassen, weil PedalPCB-Bausätze,
    naja, nicht den besten Ruf haben, habe mir die Schaltung noch einmal angesehen, und es gibt da
    m.E. ein Problem im Bereich der Filter:

    Zur Schaltung:

    Eingangsschaltung: Viele Geräte, die zumindest mit dem Hallschaltkreis BTDR-x (1, 2 oder 3)
    arbeiten (dieser Hallschaltkreis enthält drei PT2399, funktioniert also ähnlich wie der PT2399)
    haben eine Eingangsschaltung mit einer Verstärkung von etwa zwei, weil der PT2399 leicht
    übersteuert.

    Bei deinem Gerät wird ein LM386-Verstärkerschaltkreis (Verstärkung etwa 20) genommen, davor
    der von dir erwähnte Lautstärkeregler/trimmer auf der Platine, der die Eingangsdämpfung für Effekt-
    und Direktsignal einstellt, und dahinter, vor dem Eingang zum PT2399, eine Art Softclip/Verzerrer/
    Begrenzerschaltung (R2, C2 auf D1||D2), um den PT2399 vor Verzerrungen zu schützen,
    wobei die Werte von R2 und C2 im Effektteil noch leicht die Bässe reduzieren.

    Das ist m.E. ein wenig eigen gelöst, kann aber funktionieren, und: Wenn die Dioden zu
    Verzerrungen führen, müssten diese aussteuerungsabhängig sein.

    Zum Prinzip des PT2399 (da gab es vor Wochen hier schon mal einen längeren Thread) kurz
    Folgendes: Um das Signal zu verzögern, wird es quasi in Portionen / Mikrosekunden-Samples
    "zerhackt", taktbasiert verzögert und danach wieder "zusammengepappt". Dabei braucht es für
    Ein- und Ausgänge dieses Schaltkreise bzw. dieses Verfahrens Filter, die den (höherfrequenten)
    "Dreck", der bei dem Verfahren entsteht, herausfiltern.

    Zum Filtern dient normalerweise die Beschaltung an den Pins 15 und 16 (Eingangsfilter)
    sowie 13 und 14 (Ausgangsfilter). Diese sind aber in diesem Gerät, sagen wir, komisch realisiert -- normalerweise müsste an den Punkten, wo R4, R5 und R6 bzw. wo R7 und R8 zusammenkommen,
    noch ein Kondensator gegen Masse gehören (sinnvolle Größe müsste ich nochmal die Filterbeschreibung raussuchen und nachrechnen).

    Diese Kondensatoren fehlen hier aber, m.E. wird so aus den Filtern zweiter Ordnung (Höhenfilter
    12dB pro Oktave) bestenfalls ein halb so "gutes" Filter erster Ordnung (6dB pro Oktave) -- die
    können den "Dreck" dann nicht so gut herausfiltern, was erklären würde, dass die Störungen,
    wenn ich das richtig verstehe, aussteuerungsunabhängig auftreten (also keine Verzerrungen/
    Übersteuerungen im herkömmlichen Sinne).

    Der Depth-Regler steuert die Wirkung des Photowiderstandes auf die Verzögerungszeit, parallel
    dazu der Delay-Regler die Verzögerungszeit. So wie beide mit dem Photowiderstand verschaltet
    sind, lässt ein zugedrehter Depth-Regler dem Delay-Regler freie Bahn, während ein zugedrehter
    Delay-Regler den Depth-Regler unwirksam macht und ein aufgedrehter Delay-Regler dem
    Depth-Regler freie Bahn lässt.

    Es wäre sinnvoll, hier nochmal im Sinne der Fehlersuche mit beiden Reglern in Kombination
    (jeweils fast auf, fast zu, Mittelstellung, das macht neun Kombinationen) zu testen.

    Schließlich gibt es noch einen Lapsus am Blend-Regler; m.E müsste zwischen C13 und dem Regler
    auch ein Widerstand 100k (wie zwischen C3 und dem Blend-Regler) eingefügt werden. Ansonsten
    schließt bei 0% Effekt das Poti den Ausgang (Pin14) des Schaltkreises signalmäßig nach Masse kurz.

    Hope that helps und Viel Glück

    Torsten

    P.S.: @ Klaus: Testet die Bausätze auch mal jemand, oder ist das Bananenware?

  • Hallo alle,

    ich habe ein paar Soundfiles aufgenommen, mußte mir erst eine Software besorgen und mich kurz einarbeiten.

    Die Gitarre geht direkt ins Pitch Bitch, von da in den Transistoramp (Yamaha THR), von da in den Rechner.
    Alle Regler sind auf 12, bis auf Depth, der variiert.

    Anschlag 5 Uhr, hier höre ich nichts:
    Anschlag5Uhr.zip

    3 Uhr, hier ist es schon ein wenig zu hören:
    3Uhr.zip

    12 Uhr, deutlich:
    12Uhr.zip

    9 Uhr,
    9Uhr.zip

    und Anschlag 7 Uhr:
    Anschlag7Uhr.zip

    @Hendrixianer

    Den LDR abzudecken, ändert nichts, das Geräusch bleibt.
    Die Verbindung PT2399 Pin 3 und 4 zu Ground besteht, der Durchgangsprüfer piept, aber messen kann ich nichts; die Anzeige zeigt -schneller als ich lesen kann- nen Wert an, der aber dann auf Null fällt.
    Zur Indikator LED und den anderen Lötpunkten bin ich leider noch nicht gekommen, as Ergebniß schreibe ich später.

    @Graue_Theorie

    danke für deine ausführliche Analyse.
    Ich verstehe davon zwar wenig, werde mich aber damit auseinandersetzen.

    Ich habe die verschiedenen Stellungen von ´Depth´ und ´Delay´ durchgetestet, hier das Ergebniss:


    Depth
    fast auf
    Depth
    Mitte
    Depth
    fast zu
    Delay
    fast auf
    unsicher,
    eher nein
    Geräusch
    ja
    Geräusch
    ja
    Delay
    Mitte
    unsicher,
    eher ja
    Geräusch
    ja
    Geräusch
    ja
    Delay
    fast zu
    unsicher,
    eher ja
    Geräusch
    ja
    unsicher,
    eher ja


    Ich bin mir der richtigen Terminologie nicht sicher, "fast auf" war für mich "fast 5 Uhr", und endsprechend habe ich "fast zu" als "kurz nach 7" interpretiert.

  • Hallo,

    Hab mir das gerade angehört,und denke das es genau das ist,was Torsten hier schon geschrieben hat,ist wohl der Beschaltung/Filterung zu verdanken:

    Gruß,
    Micha

  • Hallo Martin, hallo alle,

    • Terminologie sieben bis fünf Uhr ist richtig ;-). Ich hatte nur die Vermutung, dass das Problem
      mit kürzerer Delay-Zeit (Delayregler eher zu) und somit höherer Taktfrequenz vielleicht kleiner
      wird -- dem scheint nicht so zu sein.
    • Beim 5-Uhr-Beispiel höre ich aber auch ein Störgeräusch, so eine Art knarrend/quakenden
      Hund im Offbeat (oder soll das so), auch wenn das ein etwa anderes Störgeräusch ist als das eher
      langgezogene Knistern bei den mittleren Potistellungen.
    • Die Masseverbindung von Pin3 und Pin4 des PT2399 würde ich aber nochmal (am besten ohne
      Spannung und Schaltkreis in der Fassung) überprüfen, das muss eine sichere Masseverbindung
      sein.
    • Kannst du bei der Gelegenheit nochmal die Ausgangsspannung des LM386 (für die aktuelle
      Einstellung des Eingangstrimmers) nachmessen (hier aber: Schaltkreis drin, Strom an)?

      Hintergrund: Ich habe nochmal auf die Schaltung und speziell auf den LM386 gesehen, was mir
      gestern nicht aufgefallen war: Die Eingänge des LM386 sollten eigentlich nicht direkt auf Masse, da
      liegt m.W. Gleichspannung drauf, die Eingänge sollten m.W. über Kondensatoren angeschlossen
      werden (oder garnicht, wenn sie nicht benutzt werden).
      So wie das da im Schaltplan aussieht, hängt die Ausgangsruhespannung vom Eingangstrimmer
      ab und könnte irgendwo jottwideh sein, was u.U. auch zu krankem Klang führen kann.

    Gruß

    Torsten

  • Die ganze technisch komplexe Analyse hin und her - ich tippe eher auf eine kalte bzw. Unsaubere Lötstelle.

    Hast du mal deine ganzen Lötstellen (und insbesondere die deiner IC-Sockel) überprüft?

    Ich würde die Platine mal mit Isopropanol säubern und nochmal die Lötstellen alle überprüfen.

    Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen. Zweiseitige Platine heißt, Bauteile brauchen eine ordentliche Verbindung auf beiden Platinenseiten. ;)

  • Mal abgesehen davon.,das er wohl schon alles nachgelötet hat,sehen die Lötstellen (bis auf die der 3pdt PCB ;) )eigentlich ganz o.k aus,jedenfalls gut glänzend und umgeben von Flussmittel,welches entgegen der Meinung anderer nicht leitend ist.

    Auch wenn der häufigste Fehler die Lötstellen sind,muss das nicht immer so sein ;)  Double Sided PCB´s sind mit einer Durchkontaktierung versehen,also ober und unter Seite sind schon an den Lötpunkten verbunden,es kann jedoch vorkommen das eine solche mal hin ist.

    Dieses Geräusch deutet für mich eben auf eine schlechte Filterung ,oder eben eine schlechte Masse Verbindung hin,kann auch schon ausreichen das der IC nicht richtig im Sockel ist,oder dieser einen weg hat.

    Gruß,
    Micha

  • Das klingt ja schlicht, wie übersteuert?
    Diese 20-fache Verstärkung des LM386 ist auch verwunderlich viel.
    Wenn Du mit dem Eingangspegel deutlich runter gehst, was passiert dann?
    Gruß
    Christof

  • Hallo alle,

    entschuldigt die späte Rückmeldung, aus irgendeinem Grunde habe ich keine Benachrichtigung über eure Antworten bekommen.

    Da der Konsenz ja zu sein scheint, das am ehesten die Schaltung an sich suboptimal ist, oder eine schlechte Masseverbindung, habe ich es mir geschenkt, die Status-LED zu entfernen. Soll ich das besser doch noch machen?

    @Hendrixianer :

    kann ich prüfen, ob ein IC nicht richtig im Sockel steckt (abgesehen von "noch mal draufdrücken") oder beschädigt ist?


    @Graue_Theorie :

    bei dem 5-Uhr-File vermute ich, das alle Geräusche und Töne entweder so sein sollen, oder meiner schludrigen Spielweise geschuldet sind :/
    Die Masseverbindung von Pin3 und Pin4 des PT2399 scheint stabil zu sein, mit eingestztem Chip und ohne.
    Die Spannungen am Lm386 sind:


    Pin1Pin2Pin3Pin4Pin5Pin6pin7Pin8
    1,32v0v0v0v4,36v8,84v4,46v1,32v


    Die Spannungen ändern sich nicht, wenn das Trimmpoti verstellt wird.

    @smellslikebleach :

    ja, ich habe alles mit Isopropanol geschrubbt, und alle Lötstellen nachgelötet; das sollte hoffentlich reichen?

    @cebersp :

    Ich hoffe, mit "Einganspegel runter" meinst du das Trimmpoti, sonst habe ich dich falsch verstanden. Wenn dieses im Uhrzeigersinn auf Anschlag gedreht wird, ist komplett Ruhe; wenn ich in Gegenrichtung drehe, ist das
    Geräusch immer zu hören, wenn was zu hören ist.


    viele Grüße,

    Martin

  • Hallo,


    Ich hoffe, mit "Einganspegel runter" meinst du das Trimmpoti, sonst habe ich dich falsch verstanden. Wenn dieses im Uhrzeigersinn auf Anschlag gedreht wird, ist komplett Ruhe; wenn ich in Gegenrichtung drehe, ist das
    Geräusch immer zu hören, wenn was zu hören ist.

    Der Trimmer,ist genau dafür da den Eingangspegel zu senken,um zwischen komplett Ruhe und laut,eine Einstellung zu finden,die guten Pegel mit möglichst wenig übersteuerung zu finden,dieser muss dafür sehr fein gedreht werden werden,sollte das nix bringen,und ebenso wenig,den Pegel schon vorher runter zu regeln,liegt es nicht daran.

    Da Du den PT2399 ja schon mehrfach raus und eingesteckt hast,denke ich,das auch hier der Sitz in Ordnung ist,hoffe bei den anderen stimmt das auch.

    Die Indikator LED abklemmen,würde ich dennoch versuchen,denn diese kann trotzdem noch Einfluss auf das Geräusch haben.

    Wie stehts mit den Masseverbindungen der anderen Käfer?auch alle ordentlich und stabil?

    Einen weiteren versuch wäre es Wert,an jeden Käfer zwischen VCC und GND einen Abblockkondensator von sagen Wir mal 100nF auf die Unterseite der Platine möglichst nahe am Sockel zu verlöten,hier möglichst kleine Bauform z.b. Keramik verwenden.hatte damit selber schon mal Erfolg bei einem ähnlichem Problem.

    Hintergrund:

    https://rn-wissen.de/wiki/index.php/Abblockkondensator


    Gruß,
    Micha

  • Hallo Micha,

    das Entfernen der LED hat leider nix gebracht.

    Die anderen Chips scheinen auch ne ordentliche Verbindung zu Masse zu haben.

    Die Nummer mit den Abblockkondensatoren werde ich ausprobieren, muß aber erst welche besorgen; allerdings habe ich da ein Verständnissproblem:

    kommen die Kondensatoren zwischen VCC des Ic und Masse vom Efffektgerät, oder zwischen VCC und GND des betreffenden ICs, also parallel zum Chip? Oder (so verstehe ich den letzten Absatz in deinem Link) zwischen den entsprechenden Pin und die Platine?

    viele Grüße,

    Martin

  • Hallo Martin,

    kommen die Kondensatoren zwischen VCC des Ic und Masse vom Efffektgerät, oder zwischen VCC und GND des betreffenden ICs, also parallel zum Chip? Oder (so verstehe ich den letzten Absatz in deinem Link) zwischen den entsprechenden Pin und die Platine?

    Die Kondensatoren lötest Du auf der Unterseite der PCB zwischen die Pins VCC und GND des jeweiligen Käfers,achte darauf,bei zu langen Strecken der Beinchen,diese mit einem Stück Litzen Isolierung gegen kurzschlüsse zu anderen Pins zu isolieren.

    Wenns das dann auch nicht hilft,bleibt Dir nur noch übrig ,Torsten´s Anmerkung zur Filterung der Beschaltung des PT2399,um zu setzen:

    Hoffe Du bekommst das Problem noch in den Griff,

    Edit: hab das gerade noch in nem anderem Thread (Bluelay Störgeräusch Rascheln )dem PT2399 gefunden,in dem Jemand so ziemlich das selbe Geräusch hatte:

    Eine Vermutung: Verschwindet das rascheln wenn du die delay-zeit deutlich
    kürzer einstellst? Wenn ja ist das kein Fehler an sich, sondern
    möglicherweise "nur" eine Eigenschaft des pt2339 delay-chips. Mit
    steigender delay-zeit steigen nämlich die Verzerrungen der repeats bis
    in den deutlich hörbaren Bereich an. Im Datenblatt des Chips gibt es
    dazu eine Tabelle namens "vco-frequency vs delay time" - Der Wert THD
    gibt die zu erwartende Verzerrung an. Liegt der wert des time-potis über
    dem des maximal im Datenblatts angegeben Wertes wäre das Verhalten
    zumindest nicht verwunderlich...


    Gruß,
    Micha

    3 Mal editiert, zuletzt von Hendrixianer (14. Februar 2021 um 22:41)

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