Schirmung von Kabeln im Verstärkergehäuse oder pseudosymmetrische Übertragung

Hallo zusammen,

immer auf der Suche nach dem Optimalen stellt sich mir die Frage was nun die beste Schirmung gegen Trafoeinstreubrummen ist, gerade die Zuleitung von der Inputbuchse zur 1. Röhre scheint
mir da besonders empfänglicg dafür zu sein. Ich habe mich deshalb mit diesem Artikel beschäftigt: valvewizard.co.uk/Grounding.pdf.

Dort auf Seite 265, Fig. 15.3c nimmt Herr Blencowe als Zuleitung von der Inputbuchse ein "symmetrisches" Kabel, bei dem die beiden Innenleite Masse und Signal darstellen und der Außenleiter, der nur an einer Seite an Gehäuse gelegt wird und die andere Seite unangeschlossen bleibt, als Schirm fungieren soll. In Hifi Foren wird das als "pseudosymmetrisch" oder "pseudo-differentiell" deklariert. Die Meinungen
sind unterschiedlich.
Während sogar Kabelhersteller wie z.B. Sommer diese Verbindungsar empfehlen, sprechen andere davon, dass ein Schirm nur gegen magnetisch Störeinkopplung helfen kann, wenn er beidseitig angeschlossen ist. Von daher wäre ja diese Art der Verkabelung sogar kontraproduktiv.

Was haltet Ihr von so einer pseudosymmetrischen Zuleitung
1) im Gehäuse von Röhrenamps selbst
2) als Verbindung zwischen zwei Geräten, z.B. im Einschleifweg eines Amps oder gar als Gitarrenkabel?

Oder funktioniert diese Pseudogeschichte nur, wenn der Eingang, also der Empfänger des Pseudosignals ein richtiger Differenzenverstärker (z.B Mikroeingang am Pult) ist?

Gruß
Oli

Hi,

das mit der symmetrischen Übertragung ist mir soweit klar. Mir geht es primär nur um die optimale Verkabelung in Röhrenamps.

Ich habe den Namen "pseudosymmetrische" Übertragung nur ins Spiel gebracht, da dies so an anderern Stellen genannt wird - ohne direkten Bezug zur Verkabelung von Buchsen in Röhrenamps. Von daher bin ich mir nicht sicher, ob da ein Missverständnis (seitens Mr. Blencowe) vorliegt, denn in allen Hifi Foren, die ich so durchsucht habe, ging es darum einen unsymmetrischen Ausgang auf einen symmetrischen Eingang zu schalten und dabei die Vorzüge der symmetrischen Übertragung nicht zu verlieren.
Nun ist die erste Röhrenstufe ja nicht symmetrisch, deshalb ist der Name für den Fall nicht korrekt. Deshalb meine Frage, ob ich durch diese Art der Verkabelung von Inputbuchse zur 1.Röhre in Röhrenamps bei unsymmetrischen Eingang mir nicht sogar etwas schlechtes tue.

Gruß
Oli

PS: Hier habe ich noch etwas gefunden, wo man die symmetrische Übertragung auch bei asymmetrischen Eingang nutzen kann:
https://www.musiker-board.de/threads/symmet…-besser.393737/
Dort unter #8 ist ein kleines Schaltbild angelegt, aber das nur offtopic, da es mir darum ja gar nicht geht, sondern um die optimale Verkabelung in Röhrenamps!

PPS: Hier noch was besseres unter Fig.3:
https://sound-au.com/articles/balanced-io.htm

Hi,

Zitat von Hilli

in empfindlichen Umgebungen symmetrisch verdrahtet und den Schirm nur einseitig auf Schaltungsmasse gelegt.

nach meinem Verständnis bringt diese eine "symmetrische" Verdrahtung nur etwas, wenn der Eingang auch symmetrisch (=Differenzenverstärker) ist - sonst können ja die Störungen nicht weg "differenziert" werden.

Ich habe in den Hifi Foren gelesen:

Zitat von Oli

dass ein Schirm nur gegen magnetisch Störeinkopplung helfen kann, wenn er beidseitig angeschlossen ist....

Deshalb bin ich mir nicht sicher, ob

Zitat von Hilli

es kann ja nicht schaden.

das tatsächlich so ist.

Ich würde verstehen, wenn der Schirm eben nicht an Signalmasse sondern ans Gehäuse gelegt wird, dass dann die Schirmung "besser" ist, aber macht es wirklich einen Unterschied, wenn der Schirm einseitig an Masse liegt und einer der Innenleiter als Masse zum "Empfänger" geleitet wird?

Die bessere Schirmung soll ja Einstreuungen des Trafos (induktive Einstreuung), der im Gehäuse drin ist, fernhalten.

Zitat von eBernd

Der einseitig aufgelegte Schirm hält eh nur kapazitiv eingekoppelte Störungen ab (das ist so, als ob man bei einem Koppel-C eine dritte Platte zwischen die beiden vorhandenen schiebt und diese dann erdet...) aber keine induktiv (magnetisch) gekoppelten.

Wenn ich den eBernd nun richtig verstehe, dann ist das aber völlig wirkungslos. Wozu dann also?

Gruß
Oli