Das Plus - keine Verzerrung, Gain keine Wirkung

  • Hallo liebes Musikding Forum,

    Mein neustes Projekt funktioniert leider noch nicht so wie es soll. Ich wollte in ein übriggebliebenes Gehäuse in eine kleine Vintage distortion box verwandeln. Habe dazu das Elektra und Das Plus in ein gemeinsames Gehäuse eingebaut. War mein erstes mal zwei Effekte in ein Gehäuse zu bauen und demnach ein kleines Experiment. Aber so weit so gut, bin mittlerweile kein Anfänger mehr. Das Elektra funktioniert einwandfrei (ist allerdings sehr laut, bzw. hebt das Signal bei max Volume ordentlich an, so circa 3 mal so laut wie das Eingangssignal, ist das normal?) Man kann es natürlich auch einfach runterdrehen..dennoch die Frage ob das normal ist.

    Und jetzt zum eigentlichen Problem. Beim Plus funktioniert lediglich der Volume Regler. Dreht man am Gain bleibt das Signal unverändert. Man hört lediglich ein schwaches Poti kratzen, falls das bei der Analyse hilft?!
    Habe den Poti durchgemessen und die Anschlüsse geprüft, habe geprüft ob der IC richtig rum eingebaut ist.
    2 Fragen haben sich mir gestellt:

    - Wofür ist der optionale Kondensator? Habe ihn eingeloetet, zugegebenermaßen ohne zu wissen wozu er gut ist. War das ein Fehler?
    - Beim Durchmessen der Widerstände sind komische Dinge passiert. Die 1M Widerstaende R1, R5 und R7 lassen sich nicht ordentlich messen. Die Werte schwanken, R7 hat zeitweise 3Mohm gemessen, dann nurnoch 0,5Mohm.
    R1 hingegen habe ich die ganze Zeit mit 10k gemessen, so als wäre es ein 10k Widerstand..der Farbcode ist aber der selbe wie die anderen 4 1M Widerstände?!
    Das ganze ging so weit, dass ich mir einfach einen Saitenschneider geschnappt habe und R1 kurzerhand rausgetrennt habe (deswegen ist er auch so frankensteinmaeßig reinoperiert worden, war nicht die klügste Aktion)
    Jedenfalls hat R1 im ausgebauten Zustand 1M gemessen. Wieder eingebaut und das selbe Spiel, er misst totalen quatsch.
    (Ich messe direkt am Widerstand also noch bevor er die Platine „berührt“.
    Das interessante an der Sache ist R6 laesst sich permant auf 1M messen, am Multimeter liegt es also auch nicht..habe viele Zwischenmessungen zur Kontrolle gemacht.

    Ich habe mal ein Bild von der Platine angehängt. Vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen.

    Da fällt mir noch etwas ein. Habe den IC nicht bei Musikding kaufen können da er ausverkauft war. Habe einen UA741CP eingebaut. Unterscheidet der sich vom UA741 wie in der Stueckliste des Plus angegeben?

    Grüße and die Bastler ;)

  • Hi und willkommen im Forum,

    Bitte verlinke uns doch den Schaltplan - dann schauen wir auch nach ^^
    Weiterhin wären Bilder deines gesamten Aufbaus hilfreich, also inkl. Buchsen, Schalter und der Unterseite der Platine. Messwerte vom IC (Spannungen gegen GND) wären auch noch toll.

    Dass man Bauteile im Schaltungsverbund zum Teil nicht messen kann ist auch nichts Kurioses, da hängen ja mitunter Rs und Cs parallel mit dran. Entweder ausbauen und messen oder über den Farbcode nachschauen.

    Also bitte Fotos, den Schaltplan-Link und Messwerte liefern, "dann werde Sie geholfen" ^^

    Aus der Hüfte geschossen: Hast du die Potis vielleicht vertauscht?

    Lieben Gruß,
    Max <3

    "Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn es nichts mehr hinzuzufügen gibt, sondern wenn man nichts mehr weglassen kann."
    - Antoine de Saint-Exupéry

  • Hallo nochmal,

    vielen Dank für die rasche Antwort! Hier ist der Schaltplan. Habe ihn auch nochmal unten als Bild angehängt. Wie bereits erwähnt habe ich den optionalen C2 eingebaut. Was hat der denn für eine Funktion?

    Hier die Messwerte vom IC:

    1- 0 V
    2- 4,46 V
    3- 3,88 V
    4- 0 V
    5- 0 V
    6- 4,48 V
    7- 9,02 V
    8- 0 V

    Die Potis habe ich nicht vertauscht. Habe extra nochmal nachgeschaut und nachgemessen. Die Fotos sind leider etwas dürftig, das tut mir leid. Die verkabelung sollte allerdings soweit passen, da das Signal durch den Effekt geht und der Volume Regler funktioniert. Ich denke es ist ein Fehler auf der Platine oder vielleicht der IC?

    Vielen Dank schonmal für die Hilfe :)

    Liebe Grüße
    Moritz


    Edit: Mir ist gerade aufgefallen, dass R8 im Schlatplan im Text als Drahtbrücke angegeben ist (so wie von mir eingebaut). In der Zeichnung selber ist er aber mit 100R angegeben?!

  • Was hat der denn für eine Funktion?

    Ich schätze das ist ein Tiefpassfilter. Mein knappes Verständnis von Kondensatoren ist, dass sie für Hochfrequente ströme wie ein Scheinwiderstand wirken. In dieser Schaltung würde das bedeuten, dass die hochfrequenten anteile des signals direkt nach GND abfließen.

  • Hi Moritz,

    So wie ich das lese bildet C6 mit dem Widerstand deines Gitarrenkabels einen Tiefpass und nimmt etwas Höhen am Eingang raus, kann auch nur sein, um hochfrequente Störungen zu entfernen (müsste mal simulieren). Der R8 mit 100R säße im Zweig der Spannungsversorgung und würde zusammen mit C8 ebenfalls einen Tiefpass bilden, allerdings diesmal mit Wirkung auf die Versorgungsspannung um das ganze etwas brummfreier zu machen. Beide sind also nicht zwingend für die Funktion des Geräts erforderlich.

    Die Werte am IC sehen jetzt für mein Laienauge nicht völlig verkehrt aus.

    Hast du das Plus mal alleine getestet, ohne das Elektra? Teste doch mal ganz gezielt, indem du den Eingang vom Plus direkt an die Eingangsbuchse und den Ausgang direkt auf die Ausgangsbuchse legst. Dann wäre die Fehlerquelle Schalter erstmal ausgeschlossen.

    Lieben Gruß,
    Max <3

    "Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn es nichts mehr hinzuzufügen gibt, sondern wenn man nichts mehr weglassen kann."
    - Antoine de Saint-Exupéry

  • Noch ein genereller Tipp:
    Setze die farbigen Litzen sinnvoll ein. Z.B. schwarz immer für GND etc. Ist sehr schwer zu erkennen, was wo hingeht in deinen Bildern. Du hast z.B. Signal und Masse beide weiß und noch verdrillt. Macht die Fehlersuche leichter.

    Lieben Gruß,
    Max

    "Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn es nichts mehr hinzuzufügen gibt, sondern wenn man nichts mehr weglassen kann."
    - Antoine de Saint-Exupéry

  • Vielen Dank euch beiden für die raschen Antworten!

    Und Danke Max für die ausführliche Erklärung. Habe jetzt mit zwei Paaren Krokodilklemmen das Singal von den Buchsen direkt auf In/Out an der Platine gelegt und siehe da, das Gerät funktioniert und beide Potis zeigen die gewünscht Funktion (der Sound ist etwas kratzig, aber vielleicht gehört das so bzw. bessert sich noch durch eine richtige Verkabelung). Vielen Dank für den Tipp!! Und klar das mit den farbigen Litzen stimmt natürlich, habe verwendet was ich noch da hatte. Erschwert die Fehlersuche natürlich, wobei ich eigentlich noch ganz gut den Überblick habe. Die weißen, verdrillten Litzen habe ich einfach mit dem Multimeter identfiziert, aber klar, schön ist anders ;)

    Jetzt bleibt die Frage nach dem Fehler. Was ich nicht ganz verstehe, wie kann es sein das das Pedal BIS AUF den Gainregler in der ursprünglichen Verkabelung funktioniert?!. Ich hätte angenommen dass bei einem Fehler in der Verkabelung der Platine/der beiden Effekte untereinander gar nichts mehr geht.

    Hat da jemand vielleicht einen Tipp?

    Viele liebe Grüße
    Moritz

  • Hi Moritz,

    Super, das freut mich! :thumbup:
    Ehrlich gesagt war das von Anfang an mein Topkandidat für den Fehler und zwar genau wegen dieser Aussage:

    War mein erstes mal zwei Effekte in ein Gehäuse zu bauen und demnach ein kleines Experiment. Aber so weit so gut, bin mittlerweile kein Anfänger mehr.

    Es erschien mir nur als arg arrogant, direkt als erstes darauf einzugehen. :D
    Kenne das ja noch von mir selbst aus meiner Anfangszeit...da reagiert man vielleicht etwas pikiert auf die eigentlich korrekten Antworten ;)

    Wie genau sollen denn deine Schalter schalten? Du hast ja zwei Schalter. Was sollen die denn genau machen?

    Lieben Gruß,
    Max <3

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    - Antoine de Saint-Exupéry

  • Hallo Max,

    haha ja da hast du wohl recht. Bei mir brauchst Du Dir da allerdings keine Sorgen zu machen. Ich stehe jeglicher Kritik freudig entgegen, bin schließlich kein Profi und kenne mich mit der ganzen Theorie nicht so gut aus. Bin eher der Bastler und kenne die Grundlagen schätze ich..

    Zu den Schaltern..habe mir ehrlichgesagt nicht so viel dabei gedacht. Habe die Effekte so, als wären Sie einzeln zusammengebaut. Und dann habe ich die Kabel am Ausgang des Schalters vom Elektra zum Eingang des Schalters am Plus gelötet (mit den weißen, verdrillten Kabeln). Quasi einfach in Reihe geschaltet. Habe ich da einen Denkfehler? (vermutlich :D )

    Grüße

  • Hi Moritz,

    Gut, dann bin ich ja beruhigt :D

    Das kann man auf jeden Fall so machen, in Reihe schalten. Man muss nur aufpassen, dass man richtig denkt dabei. Also Pedal 1 hängt inputseitig an der Inputbuchse und der Output davon (also "JO") muss dann an "JI" des zweien Schalters, dessen "JO" dann an die Ausgangsbuchse. Farbige Litzen helfen hierbei dann umso mehr.
    Würde vorschlagen, die beiden Schalter komplett frisch zu verkabeln, um Fehler auszuschließen.

    Es gibt mit zwei Effekten in einem Gehäuse aber ja noch Alternativen zur Schalterei, deshalb hab ich gefragt. Z.B. könnte auch ein Schalter als Bypass verschaltet sein und der zweite ein A/B Switch. Dann könntest du die Effekte zwar nicht in Reihe stacken, aber dafür mit nur einem Fußtritt zwischen Elektra und Plus hin und her schalten. Kommt einfach drauf an, was man haben möchte.

    Lieben Gruß,
    Max <3

    "Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn es nichts mehr hinzuzufügen gibt, sondern wenn man nichts mehr weglassen kann."
    - Antoine de Saint-Exupéry

  • Hi Max,

    genau so habe ich es gemacht. Habe es eben nochmal mit dem Multimeter nachgemessen. Ist alles richtig verkabelt. Wäre das nicht der Fall würde ja auch nichts aus dem Pedal kommen..es kommt ja sowohl im Bypass als auch bei eingeschalteten Pedalen Sound durch..nur beim Plus eben ohne Funktion des Gainreglers :/ äußerst kurios..

  • Hallo,

    hab jetzt nochmal die IN Buchse direkt auf IN am Fußschalter des Plus gelegt, das Elektra also sozusagen überbrückt. Hier verhält es sich gleich, also keine Gain kontrolle. Ich vermute daher sehr stark, dass es an der Verdrahtung des Fußschalters des Plus liegt. Hier ist mir auch beim Löten aufgefallen, dass ich sehr viel Zinn "reingegeben" habe. Ich vermute, dass ich möglicherweise Kontakte unterhalb des Fußschalter Platine kurzgeschlossen habe. Beim Messen des Schalters erhärtet sich dieser Verdacht. Leider hab ich vom Schalter nicht viel Ahnung und war immer recht froh über diese Platinen ;) Beim Versuch den Schaltvorgang zu verstehen verknotet sich schnell irgendetwas in meinemm Gehirn ;) Gibt es denn eine einfache Anleitung den Schalter zu messen? Also was, wann Kontakt haben sollte?

    Viele Grüße
    Moritz

  • Ein 3pdt besteht aus drei Umschaltern. Jeweils die mittleren Pins sind entweder mit den oberen oder den unteren verbunden. Wenn man das Ding nicht versehentlich um 90 Grad verdreht einbaut...

    Bei dieser Variante hat man nur gerade Jumper und der Vorwiderstand ist fest am Schalter:
    [Blockierte Grafik: https://musikding.rocks/userImages/01/359-01069a40.gif]

    Bei zwei Effekten einfach "output jack tip" des ersten mit "input jack tip" des zweiten verbinden.

  • Bei zu viel und zu langer Hitze kann so ein Schalter auch schonmal aufgeben (ist mir auch schon passiert) Das Plastik schmilzt halt irgendwann. Mit dem Multimeter kann man aber schnell überprüfen, ob jeweils die mittleren Pins nur(!) mit jeweils dem darüber oder darunter verbunden sind.
    (Querverbindungen können natürlich im verlöteteten Zustand planmäßig vorhanden sein.)

  • Hallo nochmal,

    vielen Dank euch allen für die vielen Tipps und Anregungen :)

    Leider stehe ich momentan wieder am anfang, bzw. noch weiter davor :/ Habe natürlich als erstes einen neuen Schalter verbaut, und zwar wie von Max angegeben, ohne Board. Das führte zu keiner Verbesserung, selbes Spiel, Pedal funktioniert, aber ohne Gain Funktion. Also wieder Krokodilklemmen ausgepackt und in/out direkt mit der Platine verbunden -> keine Änderung. Gut okay, als nächstes habe ich die Input Buchse direkt mit IN auf der Platine und die Output Buchse direkt mit OUT auf der Platine verlötet. Es tut sich immernoch bzw. wieder nichts. Habe nochmal den IC nachgemessen..dachte vielleicht ist der nach der ganzen Löterei durchgebraten. Aber die Spannungen am IC sind unverändert..oder Messe ich da nur was am IC anliegt, ohne Hinweise auf den Zustand des IC?
    Naja wie dem auch sei weiß ich momentan nicht mehr weiter :/ Demnach müsste der Fehler ja doch irgendwo auf der Platine oder in der Verbindung mit den Potis liegen..

    Grüße und schönen Abend allerseits

  • Hallo,

    kurzes Update: Ich hab des Übeltäter gefunden, es war das 500k rev log Poti (Gain Poti)..war schon ein älteres Alpha Poti dass ich aus meiner Linkshänder Tele ausgebaut habe, da ich sie mit CTS Potis ausgestattet habe :saint:
    Habe erst nochmal die Poti Verkabelung erneuert, aber keine Besserung. Das Poti selbst hat einen Wackler oder Ähnliches.

    Naja vielen Dank euch allen für die Unterstützung! Ich für meinen Teil habe auf jeden fall ne Menge draus gelernt.
    Bei Interesse euerseits werde ich berichten sobald ich die Kiste endgültig zum Laufen gebracht habe. Muss mich jetzt aber erstmal um Ersatz und andere Dinge neben der Bastlerei kümmern ;)

    Grüße
    Moritz

  • Das deckt sich mit meinen Erfahrungen: man lernt immer dann dazu, wenn die Geräte nicht funktionieren.

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