Madamp G3 Blues - sehr hohe Spannungen

  • Liebes Forum,

    ich bin neu hier. Nachdem ich seit letztem Sommer ca. ein Dutzend verschiedener Effektpedale (überwiegend Musikding-Bausätze) fertiggestellt habe und zwischendurch einen gebrauchten Madamps erworben habe, sah ich es nun an der Zeit, mich an mein erstes eigenes Röhrenamp-Projekt zu wagen. Das Lernen steht dabei im Vordergrund - aber um aus Fehlern lernen zu können, muss man sie erst einmal erkennen und verstehen - und das geht manchmal nicht ohne Hilfe.

    In diesem Fall benötige ich Hilfe bei der Inbetriebnahme meines Madamp G3 Blues - für Tipps/Anhaltspunkte wäre ich euch sehr dankbar.

    Das Problem: Nach dem Zusammenbau treten an einigen Stellen enorm hohe Spannungswerte auf. Gleichzeitig ist die Heizspannung deutlich zu niedrig.
    Die Röhren fangen bei Inbetriebnahme auch nicht an zu glühen.

    Kann mir jemand vielleicht einen Anhaltspunkt geben, wo ich sinnvollerweise mit der Fehlersuche anfangen soll? Rein äußerlich kann ich auch nach sorgfältiger Kontrolle keinen Fehler finden.


    Hier meine Messergebnisse, vielleicht lässt sich daraus etwas ableiten. Deutet das auf irgendetwas konkretes hin?
    Ganz vielen Dank im Voraus.


    SollIst
    1230240
    26,54,3
    3208240
    4260326
    5237325
    6225321
    7225325
    881313 :!:
    9105324 :!:
    101,20,1
    111100
    12185324
    13500
    14166323
    1530
    16251326
    17254326
    1810,53V AC (wie geht das denn? es liegt definitiv kein Kurzschluss zwischen V3-3/4 vor)
    1947(nicht gemessen)
    20230(nicht gemessen)

    2 Mal editiert, zuletzt von poble (27. April 2020 um 23:53)

  • Hi,und Willkommen im Forum :) ,

    Als aller erstes einmal (schon wieder einmal ;( ),ohne verlinkten Schaltplan (hat hier nicht jeder mal eben vor sich liegen,hab zwar auch mal den G3 gebaut,hab das aber nicht alles im Kopf was ich mal gebaut hab.),vernünftiges Messprotokoll !(Nur die Nummern ohne den wie vorhin schon verlangten Schaltplan nützen nicht viel.)wird Dir hier so schnell keiner helfen können. Ebenfalls bitte Hochauflösende Bilder hochladen!

    In der Zwischenzeit,könntest Du (Nachdem das Teil Spannungsfrei ist !!! Die Elkos können die Spannung mehrere Tage halten!! Lebensgefahr!!) Nochmal Deine ganzen Verbindungen prüfen (Augenmerk auch auf die Masseverbindungen!!!) und zwar nicht nur optisch sondern auch mit dem Multimeter!! siehe auch hier (Bitte immer vor dem Fragen die Suchfunktion nutzen!!):

    Madamp G3 zeigt sehr hohe Spannungen, please help !

    Auch bitte nochmal nach Schaltplan vergleichen ob alles so ist wie es sein soll,manchmal sieht man Fehler nicht auf Anhieb weil man sich selber zu viel Druck macht,dann besser 1-2 Tage Pause machen und nochmal schauen 8)
    Bitte auch weitere Infos zu den Messungen,mit/ohne Röhren? Bezugspunkt usw....

    Aber das steht alles schon in dem verlinktem Thread,also Lesen bitte :thumbup:

    Ich Denke das Du den Fehler mit Ruhe schon finden wirst :thumbup: ,denn meistens liegt das Problem nicht am Bausatz,sondern an dem Menschen der diesen zusammen gebaut hat (Das soll jetzt keine Beleidigung oder so sein,nur ein Hinweis!!) Des öfteren ist es eine falsche oder fehlende Verdrahtung,Bauteil an falscher Stelle,verpolt,kalte Lötstellen :thumbdown: ,in den wenigsten Fällen ist es ein schadhaftes oder defektes Bauteil oder gar ein Fehler im Layout (Schon mal gar nicht beim Madamp,)

    Solltest Du Dennoch nicht weiter kommen,Wird Dir (Nach hochladen der Bilder und verlinken der Unterlagen) bestimmt weitergeholfen werden,sind alles ganz liebe <3 Menschen hier.

    Gruß,
    Micha

  • Ganz vielen Dank schon mal für den warmen Empfang! :thumbup:

    Lege mir das bitte nicht als Nachlässigkeit aus, dass ich es zunächst bei dem Messprotokoll belassen habe. Hat eher damit zu tun, dass das Ganze neu für mich ist (inkl. Anfragen im Forum).

    Klasse, dass du dir trotzdem die Zeit genommen hast, so ausführlich darauf zu antworten.

    Mit der Suchfunktion hatte ich es auch schon versucht und den gelinkten Thread gelesen. Da stehen sicher Anhaltspunkte drin, aber letztlich ist ja jeder Fall individuell anders. Ich hatte insgeheim darauf gehofft, dass die Spannungswerte vielleicht auf eine eindeutige Fehlerquelle hinweisen. Und klar, der Fehler sitzt meistens vor dem Rechner in diesem Fall am Lötkolben. :whistling:

    Ich werde mir das Gerät ganz in Ruhe noch mal vornehmen und melde mich bei Bedarf noch einmal mit genaueren Angaben.

    Grüße
    Andreas

  • Ich hatte insgeheim darauf gehofft, dass die Spannungswerte vielleicht auf eine eindeutige Fehlerquelle hinweisen.

    Joa,tut es eigentlich auch,nämlich darauf,das da was mit der Verdrahtung oder dem Aufbau nicht stimmt :) ,näher eingrenzen könnte ich das nur wenn ich das Teil und die Unterlagen vor mir liegen hätte,ist immer so ne Sache mit Ferndiagnosen,Bilder helfen da schon ein bischen weiter.


    Du schaffst das schon :thumbup: ,Layout und Schaltplan schnappen,Bestückung und Verdrahtung penibelst vergleichen,Lötösen durchzählen (Board),checken ob alles da sitzt wo es soll,Verdrahtung durchmessen,wichtig: Verbindungen vom Board zu den Röhren, Masseverbindungen ,Verbindungen des Trafos! dran denken das unter dem Board auch Lötösen verbunden sind,falls oben alles stimmt auch das kontrollieren.Hast Du den Fehler gefunden und behoben,erneute Spannungsmessung mit Protokoll.


    (Dran denken,warten bis die Elkos entladen sind!,wenn Du vorsichtig bist,kannst Du messen,wie lange diese die Spannungen halten,aber Lebensgefahr!)


    So,jetzt erfolgreiches Debugging :thumbup:


    Gruß,

    Micha

  • Liebes Forum,

    ich bin neu hier. Nachdem ich seit letztem Sommer ca. ein Dutzend verschiedener Effektpedale (überwiegend Musikding-Bausätze) fertiggestellt habe und zwischendurch einen gebrauchten Madamps erworben habe, sah ich es nun an der Zeit, mich an mein erstes eigenes Röhrenamp-Projekt zu wagen. Das Lernen steht dabei im Vordergrund - aber um aus Fehlern lernen zu können, muss man sie erst einmal erkennen und verstehen - und das geht manchmal nicht ohne Hilfe.

    Um aus Fehlern zu lernen muss man sie auch überleben, Viel Glück!

  • Jepp,man kann es nie oft genug sagen, Lebensgefahr Hochspannung !!! ,wer nicht weiß was Er da tut,sollte eigentlich die Finger davon lassen!!! Die Verlockung einen eigenen Röhrenverstärker zu bauen wird einem Anfänger mit den Bausätzen aber noch schmackhafter gemacht :P ,normalerweise müssten/dürften die Bausätze

    nur in Verbindung mit einem Workshop angeboten werden,(Quasi einen Führerschein) wo dem Anfänger unter kontrollierten Bedingungen !! die Gefahren bewusst gemacht werden und Ihm

    von Anfang an ein Sicherheitsbewusstes sauberes arbeiten beigebracht wird!


    Gruß,

    Micha

  • Hallo Micha,
    natürlich hängt sicheres und sauberes Arbeiten in Grenzen zusammen, aber hier geht es ja um die Fehlersuche und nicht um Brandgefahr, Stromschläge u.ä. In der Anleitung wird da klar und ausführlich drauf hingewiesen, das sollte zusammen mit gesundem Menschenverstand und regelmäßigen Hinweisen in diesem Forum ausreichen. Mal ganz allgemein gesprochen: Das Leben hat tausendfach Risiken, die schwere Auswirkungen auf Leib und Leben haben können und solange es Menschen gibt, die mit dem angehobenen Rasenmäher eine Hecke schneiden und ihre angeschlossene Mehrfachsteckdose im Pool schwimmen lassen, sehe ich das Thema Sicherheit professionell aber gelassen...

  • Hallo Micha,
    natürlich hängt sicheres und sauberes Arbeiten in Grenzen zusammen, aber hier geht es ja um die Fehlersuche und nicht um Brandgefahr, Stromschläge u.ä. In der Anleitung wird da klar und ausführlich drauf hingewiesen, das sollte zusammen mit gesundem Menschenverstand und regelmäßigen Hinweisen in diesem Forum ausreichen. Mal ganz allgemein gesprochen: Das Leben hat tausendfach Risiken, die schwere Auswirkungen auf Leib und Leben haben können und solange es Menschen gibt, die mit dem angehobenen Rasenmäher eine Hecke schneiden und ihre angeschlossene Mehrfachsteckdose im Pool schwimmen lassen, sehe ich das Thema Sicherheit professionell aber gelassen...

    Da stimme ich Dir vollkommen zu :thumbup: ,darauf hinweisen,das es halt gefährlich ist, (Hab echt schon Fälle gesehen wo Jemand tierisch unbedarft so Dermaßen n Satz Rückwärts gemacht hat =O )sollte schon erlaubt sein,gerade auch dann wenn man selber Tips zur Fehlersuche gibt :sleeping: (Möchte nicht derjenige sein,de den allerletzten Tip gegeben hat :cursing: :D ) .
    Die Idee mit den Workshops (Führerschein) war evtl etwas übertrieben :huh: ,geb ich ja zu :D ,halte ich trotzdem in manchen Fällen für sinnvoll.

  • Hallo noch einmal,
    danke für die zahlreichen Antworten, die noch kamen und sorry für mein anschließendes Abtauchen - ich hatte eure weiteren Einträge gar nicht mehr gesehen.
    Nach meinem obigen (zweiten) Eintrag hatte ich das Thema - und damit auch den unvollendeten Amp - erst einmal beiseite gelegt. Aus gebotenem Respekt vor den Spannungen und auch um eventuell mit kühlem Kopf die Sache noch einmal anzugehen.

    Die Röhren sitzen übrigens alle am richtigen Ort - danke Martin!

    Was soll ich sagen... In erster Linie hatte ich das Projekt gestartet um Dinge zu lernen (u.a. um nicht völlig aufgeschmissen zu sein, wenn ich mit einem meiner Amps ein technisches Problem habe). Aber Starkstrom an Stellen, wo keiner hingehört - wie schon geschrieben, der Respekt ist da, und dann bin ich doch lieber ein gesunder Schisser als den einen unbedachten Handgriff zu viel getan zu haben. Im Moment ruht die Angelegenheit auf unbestimmte Zeit.
    Statt dessen erfreut mein A15mk2, den ich schon vorher gebraucht erworben hatte, täglich meine Ohren (und meine Nachbarn). ;)
    Es hätte mich halt sehr gereizt, so ein Ding auch selber bauen zu können, aber ich bin mir da meiner Grenzen schon bewusst.
    Und wenn es in meiner Stadt derartige Workshops (siehe Micha) gäbe, wäre ich vermutlich sofort dabei! :thumbup:

  • Sehr vernünftiger Ansatz! Lass dir Zeit! :thumbup:

    Liebsten Gruß,
    Max <3

    "Perfektion ist nicht dann erreicht, wenn es nichts mehr hinzuzufügen gibt, sondern wenn man nichts mehr weglassen kann."
    - Antoine de Saint-Exupéry

  • Jetzt hab ich schon bald ein schlechtes Gewissen,das ich Dir das basteln an dem Teil madig gemacht hab,so sollte es aber nicht gemeint sein :huh: ,mir war es nur wichtig,das Du mit dem nötigen Respekt
    und einem gewissem Grundwissen und nicht allzu unbedarft an die Sache ran gehst.

    Deine Einstellung ist schon genau die richtige,wenn Du also mit diesem nötigem Respekt an die Sache rangehst,und Dich vorher noch etwas Schlau liest,solltest Du auch diesen Bausatz zum laufen bringen und kannst Dich daran erfreuen.

    Also nicht aufgeben.

    Lieben Gruß,
    Micha

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