Soziale Distanzierung

Hi,

das mit dem "post mortem Test" ist so eine Sache...was hätte das (außer statistisch) für eine Konsequenz? In den Kliniken wird jeder Verdachtsfall so behandelt, als ob er tatsächlich infiziert ist. Stirbt nun ein Patient, dann muss der Totenschein (den u.a. auch das stat. Landesamt bekommt) zeitnah ausgefüllt werden, d.h. i.d. Regel 1-3 Stunden bevor die Leiche in die Pathologie / Leichenhalle gebracht wird. Was soll man denn für eine Todesursache reinschreiben, wenn das Testergebnis (z. Zt. 3-5 Tage) noch aussteht bzw. noch gar nicht gemacht wurde?

Ich schaue hier: https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-k…hland-weltweit/

Auf der Kurve gab es immer mal wieder Tendenzen zum Abflachen der Kurve....

Gruß
Oli

Nicht nur das, Uwe. Auch die Verhältnismäßigkeit wird in keinster Weise gewahrt. Während wir in Deutschland laut Bundesamt für Statistik in den Jahren 2017/18 pro Jahr etwa 25.000 Tote durch normale Grippe und Influenza zu beklagen hatten, haben wir bisher "nur" 92 Tote durch den ach so gefährlichen Corona-Erreger zu verzeichnen, ein völlig normaler Sterbeverlauf also. Aber die Mainstrem-Medien betreiben ihre Panikmache reißerisch mit den "Neuinfizierten", von denen ca. 95% diese Grippe schon nach kurzer Zeit überwunden haben. Hinzu kommen noch die von Dir erwähnten 50% Unsicherheit bei den neuartigen Tests. Ein Professor aus dem Uniklinikum Wien beschrieb die Thematik mit folgenden Worten: "Würde man ihnen diese Tests nehmen, gäbe es plötzlich auch kein Corona mehr." Langsam drängt sich mir der Verdacht auf, daß hier ganz andere Mechanismen eine Rolle spielen und ganz andere Ziele angestrebt werden. Z.B. daß das marode Geldsystem weltweit mal wieder am Ende ist und man hier einen Systemreset initiiert.

Gruß, Bernd

Zitat von Oli

Hi,

das mit dem "post mortem Test" ist so eine Sache...was hätte das (außer statistisch) für eine Konsequenz? In den Kliniken wird jeder Verdachtsfall so behandelt, als ob er tatsächlich infiziert ist. Stirbt nun ein Patient, dann muss der Totenschein (den u.a. auch das stat. Landesamt bekommt) zeitnah ausgefüllt werden, d.h. i.d. Regel 1-3 Stunden bevor die Leiche in die Pathologie / Leichenhalle gebracht wird. Was soll man denn für eine Todesursache reinschreiben, wenn das Testergebnis (z. Zt. 3-5 Tage) noch aussteht bzw. noch gar nicht gemacht wurde?

Ich schaue hier: https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-k…hland-weltweit/

Auf der Kurve gab es immer mal wieder Tendenzen zum Abflachen der Kurve....

Gruß
Oli

Ich glaube schon seit Jahren nicht mehr, was in unserer mainstreampresse und Fernsehen veröffentlicht wird. Ich verlasse mich auch auf meinen gesunden Menschenverstand .
https://www.facebook.com/carstenbeyreut…100009292766899

Sehr gutes Video, Uwe. Das wollte ich ursprünglich posten, hatte es aber nicht mehr gefunden.

Hi zusammen,

leider verdreht der gute Onkel Doktor Köhnlein die statistischen Begriffe. Sensitivität und positiver Vorhersagewert sind zwei unterschiedliche Dinge:

Sensitivität: Wahrscheinlichkeit eines positiven Tests bei tatsächlich vorliegender Erkrankung

positiver Vorhersagewert: die Wahrscheinlichkeit tatsächlich krank zu sein bei positivem Testergebnis

Um aus der Sensitivität den positiven Vorhersagewert zu errechnen benötigt man zum einen die Prävalenz und zum anderen die Spezifität (Wahrscheinlichkeit eines negativen Tests bei tatsächlich Gesunden).

Beides ist schwierig bis unmöglich zu sagen, aber je höher die Prävalenz, desto höher der positive Vorhersagewert (aber nicht linear). Nun wird ja nicht Hinz und Kunz (also nicht rein zufällig) getestet, sondern überwiegend nur Leute, die Symptome haben, d.h. die Prävalenz von Corona bei den Getesteten ist ungleich höher als in der Gesamtbevölkerung, d.h. der positive Vorhersagewert ist dementsprechend hoch.
Glaubt Ihr tatsächlich, dass die ganzen Leute in Italien Interferon bekommen haben, ein sauteures Medikament, das mit Sicherheit nicht in dieser Zahl vorrätig ist. Die Italiener sind ja auch nicht blöd und geben allen Patienten mit bekannt viralen Atemwegserkrankungen Steroide und Antibiotika. Aus einer einzigen Fallbeschreibung auf das Therapieregiem in Italien zu schließen ist...indiskutabel.

Ich finde die beiden Herren lehnen sich sehr weit aus dem Fenster, woher will denn der Herr Prof. wissen, dass 99,5% der Infizierten keine Symptome haben? Der muss ja ohne Ende getestet haben. In der BRD haben wir derzeit knapp 30.000 positiv getestete, die vermutlich alle irgendwelche Symptome haben. Wären das die 0,5%, dann hätten wir in der BRD bereits 6 Mio. infizierte! Wenn ja, dann wäre das toll, dann wäre der Spuk wirklich bald vorbei!
Die nächsten 14 Tagen werden es zeigen!

Gruß
Oli

Hi Oli,

wenn Du wissenschaftlich in die Tiefe gehen willst, empfehle ich Dir dieses Video. Ich selbst bin zu wenig Fachmann, um die Aussagen von Virologen und "Experten" beurteilen oder überprüfen zu können. Ich stelle nur einmal mehr fest, daß es, wie auch beim Thema CO2, keinerlei lebhaften gesellschaftlichen Diskurs zu dem Thema gibt (geben darf), sondern daß es sich um ein unumstößliches Dogma zu handeln scheint, dessen Wahrheitsgehalt verordnet wird und nicht hinterfragt werden darf, was ja wohl einer Demokratie unwürdig ist.
Ich kann nur wiederholen was ich oben bereits schrieb. Bei einer Anzahl von angeblichen 92 Corona-Toten gegenüber 25.000 Grippetoten jährlich die gesamte Wirtschaft Deutschlands gegen die Wand zu fahren halte ich für absurd, unverantwortlich und selbstzerstörerisch.

Moin Bernd,

selbstverständlich respektiere ich jede Meinung, auch Deine hier. Aber ein Video von einem pseudowissenschaflichen YT Kanal, wo von "Gegossenen Pyramisen" oder vom "Unsinn des Urknalls" berichtet wird, kann man trotz besten willen nicht ernst nehmen. Sorry. Ist zwar alles sehr unterhaltsam aber wertlos. Leider gibt sehr viele solche fanatische Portale für Verschwörungstheorien und zwar zu jedem Thema.
Peace

Viele Grüsse
Chris

Tja, wenn man keine Fakten aufweisen kann, kommt man halt immer mit dem Todschlagargument der "Verschwörungstheorie" daher. Dann glaube mal schön weiter den offiziellen Darstellungen, es darf ja zum Glück immer noch jeder glauben, was er will. Aber vielleicht kann ja das Robert-Institut ein wenig die Panikattacken lindern. Und noch ein Artikel, der vielleicht wenigstens kurzzeitig zum Nachdenken anregen könnte. Und damit ist das Thema für mich eigentlich ausdiskutiert. Die nächsten Tage, Wochen und Monate werden zeigen, wie sich die Sache entwickelt.

Gruß, Bernd

https://philosophia-perennis.com/2020/03/20/cor…chte-anbetteln/

Zitat von Chris Guitar

selbstverständlich respektiere ich jede Meinung, auch Deine hier.

Wie schön! In diesem Forum herrscht eben doch noch Demokratie und die wahre Diversität der Meinungen.

Klar, zumindest von mir werden andere Ansichten respektiert, auch wenn sie von meinen eigenen völlig abweichen.

Also, eine Verschwörunstheorie kann ich nur als solche benennen. Wenn Fakten verdreht, ignoriert werden, und dazu eigene Geschichten erfunden werden, was soll man davon halten ?

Etwas Aufklärung :

Viele Grüsse
Chris

Na da haste ja den richtigen verlinkt. Jetzt sind wohl schon Staatsphysiker Gesundheitsexperten?

Staatsphysiker
Na ja, aber der Staatsphysiker kann 1 und 1 zählen

Ach, Wisnewski, der Vogel lebt noch ?
Dir ist aber klar, dass er den Illuminaten angehört ? [Blockierte Grafik: https://musikding.rocks/wcf/images/smilies/biggrin.png] 
Das Video ist etwas lang, aber werd mal später aus neugier reingucken.

Gruss
Chris

Hi,
Insgesamt ist es sicher angebracht, immer sich zu überlegen, wer welchen Vorteil durch die Verbreitung einer Nachricht hat. Dabei müssen die Daten ja nicht mal gefälscht sein sondern allein das Gewicht bei der Auswahl ist schon wesentlich. Bei der Auswahl von Fotos von Politikern in der Zeitung kann man sich darüber Gedanken machen.

Auch ich frage mich, ob man den Lock Down 2 ganze Jahre machen kann?

Beim Thema Corona habe ich jedoch in der direkten Verwandtschaft Quellen, die im Gesundheitswesen arbeiten. Und die nehmen Corona schon sehr ernst. Dabei geht es nicht nur um die Anzahl der Beatmungsgeräte sondern auch darum, dass auch vor dieser Krise der Pflegenotstand als Personalknappheit real war. Mein Hausarzt hat aufgehört und diese Praxis hat keinen Nachfolger. Ein plötzlich sehr reales Problem, wenn Du krank wirst, rumtelefonierst und bei den anderen Praxen einfach abgewiesen wirst...

Gruß Christof

Zuviele selbsternannte Experten und zu wenig sachliche Kausalkette... Mittlerweile langweilt es mich (es ist nur so anstrengend, wenn Kausalketten einfach mit "das wollen die doch nur, dass ihr das alle glaubt" als Gegenargument "widerlegt" werden). Zumindest wird bei zu extremen hin und wieder auch mal gegengesteuert (oder Flat-Earther zerlegen sich in eigenen "Raketen" ).

Ansonsten SOLLTE sich jeder eigene Gedanken zu Themen machen. Aber "Alles von den staatichen Medien ist gelogen" ist halt genau so blödsinnig wie "Der Staat hat immer recht".

Zitat von cebersp

Hi,
Insgesamt ist es sicher angebracht, immer sich zu überlegen, wer welchen Vorteil durch die Verbreitung einer Nachricht hat. Dabei müssen die Daten ja nicht mal gefälscht sein sondern allein das Gewicht bei der Auswahl ist schon wesentlich.

Die Frage nach "welcher Vorteil für wen?" ist immer wieder zu stellen, und dies auch im besten Fall aus unterschiedlichen Blickwinkeln zu betrachten.

Aber hier geht es nicht nur um den Staat, sondern um Wissenschaftlicher, die eben mit diesen ominösen Kausalketten arbeiten.

Einzig, dass die wissenschaftlichen Infos nicht sinnvoll für jedermann aufbereitet kommuniziert werden, sondern gerne die prägnanten Aussagen zur Selbstdarstellung (Grüße z.B. an Herrn Söder) genutzt werden ist schädlich - nicht, dass es die wissenschaftlichen Aussagen gibt.
Die Auswahl der Schlagworte steuert in Richtung Panik, jeder Einzelne sollte hinterfragen, ob er sich Facebook, Bild, Spiegel und Co Schlagzeilen hingibt - oder eben nicht.
Aber Facebook als Quelle kann halt auch gefählich sein (vgl https://www.faz.net/aktuell/politi…e-16690141.html)

[Kätzermode]
Und was ich bis heute nicht verstehe: Warum ist immer "der Staat" der große Lügner? Warum nicht eine Ebene höher bei internationaler Finanz-Elite ansetzen?
[/Kätzermode]

Hi zusammen,

ich sehe das so ähnlich. Aus den paar Zahlen allein kann man statistisch REIN GAR NICHTS ableiten. Dazu braucht es viel mehr Hintergrundinfos.

Meine Vermutung ist, dass wir es nie erfahren werden, was wirklich war. Wer gibt sich hinterher schon die Blöse und gesteht sich ein, dass man die Wirtschaft an die Wand gefahren hat, falls das COVID 19 gar kein Virus ist.....

Ist China der große Gewinner? Schnell entdeckt, schnell in den Griff bekommen und nun der größte Lieferant für Masken, Schutzausrüctung, Medikamente?

Was ist mit Trump - der lockert die Maßnahmen aus ökonomischer Sicht. Asozialer Modus an:"Er hat Recht, denn wenn es vornehmlich die Alten trifft, dann ist das rein wirtschaftlich sehr positiv - sämtliche Sozialsysteme werden entlastet, die Jungen erben und sind liquider, der Staat kassiert Erbschaftssteuer...was besseres kann einer überalterten Gesellschaft nicht passieren." Asozialer Modus aus.

Warum gibt es gegen das alte SARS keinen Impfstoff?

Ich selbst habe noch keine Meinung, außer dass ich selbstverständlich NICHTS gegen die Alten habe - gehöre ich doch demnächst auch dazu.....

Gruß
Oli

Zitat von Oli

Ist China der große Gewinner? Schnell entdeckt, schnell in den Griff bekommen und nun der größte Lieferant für Masken, Schutzausrüctung, Medikamente?

Oder gibt's das ganze in China schon seit 2019?
Der Gesundheitsminister von Taiwan meinte, dass die Sterblichkeit auhc nicht bei 3% sonder bei knapp 20% in China lag.
Vielleicht sind die extremen Maßnahmen auch nur der letzte Notnagel gewesen, weil China halt doch nix im Griff hatte?

Man sieht, an allen Ecken und Enden kann, darf, soll man hinterfragen.

Zitat von Oli

Meine Vermutung ist, dass wir es nie erfahren werden, was wirklich war.

Dem stimme ich vollends zu. Und wahrscheinlich schon alleine deshalb, weil der großzahl der Menschen weder Virologe, noch Krisenmanager ist

Also auch weiterhin: kein Panik

Zitat von daspaul

Also auch weiterhin: kein Panik

Ganz recht.
Und ich würde dem Admin vorschlagen den, Thread jetzt zu schließen, Foren mit Fake-News und Halbwahrheiten gibt's schließlich genug. Hier sind wir um uns über Musikelektronik auszutauschen, wovon wir immerhin was verstehen.

ne schöne Jrooß, Mathias

Hi Mathias,

ich weiß jetzt nicht, warum dieser thread gegen Forumsregeln verstoßen sollte - wer keinen Bock auf Corona hat (und das kann ich verstehen) der soll eben nicht posten.

Und bezgl. Halbwahrheiten:

Zitat von The stooge

wovon wir immerhin was verstehen.

ist das zum Beispiel jetzt ganz sicher eine - je nachdem wie man das "wir" definiert, wenn Du jetzt Dich und den Bernd damit meinst, dann stimmt das, wenn ich noch bei dem "wir" mit drin bin, dann ist das schon nicht mehr so wahr....

Gruß
Oli

Und was Fake-News sind und was nicht, entscheiden natürlich jene, die die Wahrheit mit Löffeln gefressen haben. Aber wen wundert's, die große Chefin macht es ja seit Jahren vor, wie man mit Leuten zu verfahren hat, die nicht Massenkonform denken und die sich nicht dem allgemeinen Diktat des kranken Zeitgeistes unterwerfen wollen. Aber das Thema ist sowieso so gut wie ausdiskutiert, die verschiedenen Standpunkte wurden meiner Meinung nach ausreichend dargelegt. Viel Neues wird da nicht mehr zu erwarten sein. Ich denke auch, daß es nichts bringt, über solche Dinge zu diskutieren, jeder muß wohl erst persönlich betroffen sein, um aufzuwachen. Ich bin somit raus aus der Nummer.

Gruß, Bernd

Ach ja, Uwe habt Ihr noch in der Runde der Verschwörer vergessen.