J5MK1 - Spannungsfestigkeit der Elkos

    Da dies mein erster Beitrag hier im Forum ist erst mal ein Hallo in die Runde :)

    Ich habe schon eine Weile mitgelesen, jetzt wo ich mit meinem J5MK1-Bausatz angefangen bin, habe ich mich aber auch mal angemeldet.

    Am Wochenende habe ich das Netzteil fertiggestellt und beim ersten Spannungscheck lag alles voll innerhalb der 5% Toleranz. An den Siebelkos lag dabei ca. 355V Gleichspannung an. Beim heutigen Messen der Heizspannung an den Röhrensockeln fing nun aber einer der beiden Siebelkos das Rauchen an. Einen Fehler in der Verdrahtung konnte ich auch nach einem erneuten Check nicht finden.

    Die Spannungsfestigkeit der Elkos ist bei mir im Bausatz mit 350V, was im belasteten Zustand ja locker ausreichen dürfte. Meine Frage ist nun, ob auch bei jemand anderem schon mal einer der Elkos abgeraucht ist? Der Verstärker lief für das Messen vermutlich 2-3 Minuten. Ich habe aber keine Erfahrungswerte, wie lange so ein Elko sowas im Normalfall mitmacht und wie groß die Toleranz
    bei der Spannungsfestigkeit ist.

    Ich hänge auch nochmal ein Bild vom aktuellen Stand an, falls jemand vielleicht doch noch einen Fehler im Aufbau entdecken sollte ;) Falls ihr da auch nichts entdeckt, werde ich mir wohl ein paar Elkos mit etwas mehr Puffer bestellen, da ja zumindest für das Messen im Leerlauf schon bei der Sollspannung keinerlei Reserve mehr vorhanden ist.

    Auf jeden Fall schon mal vielen Dank für Eure Hilfe!

    Simon

    Hi,
    Deine Schaltung kann ich per Foto nicht kontrollieren, auch da ich die Vorlage nicht habe.
    Das besagt, dass 10% Überspannung für je 30sec 1000 mal ertragen werden:
    https://www.elektroniknet.de/elektronik/e-m…50-Seite-4.html
    Ich schätze, Du hast wohl einen Montagskondensator erwischt? Fabrikat?
    Gruß Christof

    Zitat von capsaicin

    Ich hänge auch nochmal ein Bild vom aktuellen Stand an, ...

    Simon

    Hallo Simon,

    wenn das der Stand ist, an dem der Elko gelitten hat, kannst du
    kurz sagen, wo -- an welchem Pin welcher Lötleiste -- du die
    350V gemessen hast.

    So wie ich das sehe, ist der +-Anschluss der Graetzbrücke
    nicht belegt ...

    MAD. Ihr verwendet für die Verbindungen Netzbuchse
    bis Graetzbrücke eine Kabelfarbe?

    Der linke Anschluss des Widerstandes 100Ohm 10W ist
    isoliert? Um Schaltungsmasse und Gehäuse zu trennen?
    Die Klinkenbuchsen aber sind nicht isoliert?

    Gruß

    Torsten

    Hallo,
    Rauchende Elkos sind eher ungewöhnlich. Entweder sie knallen richtig, oder aber sie bruzzeln langsam vor sich hin.
    Das Elkos nach einiger Zeit Lagerung ohne Spannung (also auch in einem unbenutzten Gerät!) ihre Spannungsfestigkeit einbüßen ist an sich ganz normal. Üblicherweise lädt man sie dann langsam mit reduziertem Strom wieder auf ihre Nennspannung auf, diesen Vorgang nennt man "Formieren".
    Eventuell, wenn es nur ein kurzes bruzzeln war, sind die Elkos trotzdem noch brauchbar. Zuerst würde ich die gesamte Verkabelung und Verlötung nochmals genau kontrollieren. Dann das Gerät jeweils nur für ca. 20 Sekunden anschalten und dann die Elkos immer eine halbe Stunde wieder abkühlen lassen. Bei Gelegenheit aber die Elkos dann wohl doch besser auswechseln und vielleicht 450 Volter nehmen. Kosten ja nicht wirklich viel.
    Grüße, Loesti

    Herzlichen Dank schon mal für eure Antworten. :)

    Der Reihe nach dann noch mal was zu den Rückfragen:


    Der Elko ist von Elite, ob das jetzt qualitativ positiv oder negativ zu bewerten ist, weiß ich nicht.

    Der Pluspol des Gleichrichters ist über eine Drahtbrücke auf der Unterseite mit den Siebelkos verbunden. Habe mich da an den Bestückungsplan gehalten. Die Spannung habe ich dann auch zwischen Pluspol und Sternmasse gemessen.

    Der Widerstand ist in der Tat auf der linken Seite isoliert, genauso wie die Klinkenbuchsen, was auf dem Bild aber sicherlich nicht zu erkennen ist.

    Ich werde die Schaltung noch ein weiteres Mal durchchecken und wenn ich nichts finde nochmal mit dem bisher nicht betroffenen Elko testen. Optisch sieht aber auch der betroffene Elko noch wie neu aus und auch die Kapazität ist bei der Messung mit dem Multimeter noch wie erwartet. Es war auch definitiv eher das Bruzzeln mit kleiner Rauchfahne.

    Den Austausch gegen 450 Volter werde ich aber unabhängig davon auf jeden Fall machen, bevor ich den Verstärker fertig gebaut habe. Habe da doch lieber ein bisschen Puffer bei der Bauteilauslegung.

    Viele Grüße
    Simon

    Hi,
    Dein brutzeln kann auch von einer kleinen ungewollten Zinnbrücke stammen. Wenn da Spannung draufkommt dann raucht es kurz und sie ist weg. Vor vielen Jahren, haben wir so in Gewebeverdrahtungen von GWN Anlagen (Relais) Zinnbrücken, welche man nicht gefunden hat mit Spannung weggebrannt. :D

    LG Uwe

    Uwe = MEK-Sounddesign
    --> Weniger ist manchmal mehr <--

    Kalte Lötstellen oder Zinnbrücken können bei entsprechender Bespannung natürlich auch bruzzeln.

    Generell würde ich für "Leistungselektronik" bei Erstinbetriebnahmen oder Wiederinbetriebnahme nach mehrjährigen Pausen bzw. nach Modifikationen bei offenen Aufbauten folgendes empfehlen:
    - großer Pappkarton zwischen Gerät und Körper, der kann vieles auffangen, auch Schall
    - Augen zu, Gesicht nach unten, anschalten mit Finger am Schalter, auf verdächtige Geräusche achten, dann sofort ausschalten, ansonsten nach 3 Sekunden ausschalten
    - dann Kontrolle auf abnorme Geruchs- bzw. Temperaturentwicklung, dabei Vorsicht vor spannungsführenden Teilen
    - beim nächsten Testlauf dann das selbe mit 20 bis 30 Sekunden Betrieb

    Klingt abenteuerlich, meistens passiert ja nichts, aber wer schonmal einen 100 Joule-Elko hat platzen hören oder ein Halbleiterschrappnell hat Billard im Raum spielen sehen, der weiss weswegen. Aber eventuell hört oder sieht man so etwas auch nur ein einziges mal.

    ...und die Vorsichtigen trauen sich jetzt gar nix mehr ...und die Unvorsichtigen machen trotzdem weiter so bis ihnen selbst mal um die Ohren fliegt.
    Neee, für vorsichtige Leute ist Elektronik eines der ungefährlichsten Hobbys der Welt ...und unvorsichtige Leute können sich mit so ziemlich jedem Hobby umbringen.

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    Zitat von Loetbert

    Soll das Video jetzt eigentlich Humor oder Horror sein? Ich find es eigentlich eine erfrischende Mische!

    Ich habe auch erst 'ne Weile überlegt, mich dann aber für Humor entschieden. Ich finde Stricken und Shoppen ganz besonders gefährlich!

    Gruß, Bernd

    Das ich mich beim Angeln in größere Gefahr begebe hätte ich aber auch erwartet, je nachdem mit wem ich gehe habe ich auch immer Angst um meine Augen. :D

    Ich habe übrigens gerade die Siebelkos gegen welche mit 400V Spannungsfestigkeit ausgetauscht. Es qualmt nichts und alle gemessenen Spannungen sind voll im Rahmen. Es scheint ich hatte wirklich nur Pech mit einem Montags-Elko.

    Wenn der Verstärker fertig ist melde ich mich auf jeden Fall nochmal mit Bildern zurück. Die Frontplatte mit Designanleihen von Marshall ist mittlerweile auch da :)

    Danke nochmal für eure Tipps!

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