Hughes & Kettner Red Box Pro bzw. MK IV

    Hallo zusammen,

    hat denn schon mal jemand die Hughes & Kettner Red Box Pro, wohl auch gelegentlich MK IV genannt, erfolgreich nachgebaut?

    Ich habe im Netz dazu diesen Schaltplan gefunden. Ist der so korrekt? Mir kommt der Widerstand R8 mit 4,7k in Serie zu den ganzen Filtern mit den geringen Impedanzen sehr hoch vor. Da bleibt doch von einem Line-Signal fast nichts mehr übrig, oder irre ich mich?

    Danke fürs drüberschauen!

    Gruß
    Oli

    Bilder

    [size=1]DIY: Soldano X88R, Peavey 5150, Engl 530,Boss AC-2,BD-2,BF-2,CE-2,DM-2,DS-1,DS-2,EH-2,FT-2,HM-2,MD-2,MT-2,NF-1,NS-2,OC-2,OD-1,OD-2,OD-3,OS-2,PH-1, SD-1,SD-2,SG-1,SP-1,TW-1,XT-2,Rocktave Divider,Small Stone,Woody,STL,TS10,TS9,TS808,Obsidian 1+2,EasyVibe,Ultraflanger,Zombie Chorus,PT-80,MU-TRON, etc.[/size]

    Hi Oli!
    Nö nachgebaut nicht, interessiert mich eigentlich auch weniger, weil die allermeisten Speaker/Mikes, denke ich, lebendiger klingen.
    Wg. Pegel und R8, ja klar, ist ja Sinn von dem Ding aus nem "Lautsprecherpegel" wieder einen "Mischpultpegel" zu machen. In DI-Stellung wird ja über R10 und R4 genauso knapp -35dB runtergeteilt. Eher Sorgen würde ich mir da wegen dem m.E. arg kleinen C3 machen.
    Immer so eine Sache: was macht ein Hersteller wenn mehr nachgebaut als gekauft wird und überall seine Schems im Umlauf sind? Genau, bad Schems in Umlauf bringen. Also immer Vorsicht.
    Gruß,
    Bert

    Hi Bert,

    danke für die Antwort. Der 4,7k ist für "Line-Betrieb"! Im "Speaker-Betrieb" gibt es ja zusätzlich noch den R1 mit 10k in Reihe....noch mal weniger Pegel...
    Die Red Box Mk1 und MK2 haben zumindest "unity gain"
    Hat denn der Überträger eine so hohe Verstärkung?

    Gruß
    Oli

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    Moin Oli,
    Im "Speaker"-Betrieb (bescheuerte Schalterbenennung) gehen über R1/R2/R9 wohl auch nochmal so -10dB flöten. Vielleicht brauchts wer, wenn er mit seinem 100W Röhrenamp volle Endstufenzerre nachts im Wohnzimmer in der Mietswohnung recorden möchte, sollte er dann aber auch unbedingt den notwendigen Lastwiderstand nicht vergessen.
    Die "Red Box" gibts wohl unter dem gleichen Namen für unterschiedliche Anwendungen: für hinter den Amp und für anstelle von dem Amp, aktiv und wie hier eben passiv.
    Kann aber gerne auch jemand noch was dazu sagen, der im Gegensatz zu mir, wirklich praktische Erfahrung mit so Dingern hat.
    Gruß,
    Bert

    Hi Bert,

    so, nun habe ich Sie nachgebaut - ist im Line Betrieb wirklich unerträglich leise. Habe alles zig mal kontrolliert.....der Klang an sich ist nicht schlecht...
    Mein Plan ist es, das Ding in meinen Endstufenswitch zu integrieren, zusammen mit noch ein paar weiteren Speakersimulationen, aber bei der Lautstärke wird das nichts.
    Ich besorg mir mal eine original RedBox Pro und schraub die mal auf und schau nach, ob die genauso leise ist, oder ob der Schaltplan falsch ist. Hoffentlich ist die nicht gegoopt! Aber mit Audioprobe werde ich zumindest die Lautstärke testen können.
    Wenn aber alles so richtig ist, dann werde ich den Ausgang ummodeln und Anstelle eines Überträgers eben eine aktive DI-Out Schaltung verwenden.

    Gruß
    Oli

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    Moin Oli,

    klar wird es leise. So viel passives Filter verfütert eben viel Pegel.
    Aber da die Box eh für Mic Pegel konzipiert ist, passt alles.
    Die alten aktiven Redboxen waren ebenfalls (gewollt) "leise". Drum gehts.

    Ich denke auch nicht dass der Plan falsch wäre.

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Hi zusammen,

    die restlichen Cabsims habe ich schon fertig. Die RedBox MKI und MK II, sind wesentlich lauter als die RedBox Pro. Und die restlichen drei (Marshall, Condor und Fender) sind noch mal deutlich lauter. Diese kann man ja aber ganz einfach angleichen.

    Meine Idee wäre jetzt einfach die Sekundärseite der Pro so zu verändern, dass ich das eine Ende des Überträgers nach Masse lege und das andere an eine nichtinvertierende OP-Ampschaltung. Damit könnte ich diese so dann lautstärketechnisch ohne Probleme an die anderen Cabsims anpassen. Die symmetrische DI Schaltung würde ich dann einfach von der unten angehängten MKII abkupfern.

    Wäre der Überträger nicht schon eingebaut, dann würde ich den einfach weglassen....

    Bert, was ist eine ECL-Stufe?

    Gruß
    Oli

    PS: Frage zur Polung der Elkos an der XLR Buchse: Bei der MKI zeigt der +-Pol der Elkos zum OP-Amp hin. Warum? Man muss doch davon ausgehen, dass eine Phantom-Speisung mit +48V auf der symmetrischen Zuleitung ist. Sollte dann nicht der Pluspol zur XLR Buchse zeigen?

    Hi Oli,

    der Ausgangspegel hängt natürlich von der Übersetzung des Übertragers.
    Bei den früheren akt. Redboxen wurde der Pegel vor der XLR Buchse mit Widerständen auf Mic-Niveau herabgesetzt.

    Die MK4 ist deswegen so aufwendig aufgebaut, weil sie halt 100% passiv arbeiten soll, aber dennoch brauchbare Ergenisse erzielen soll.
    Machst du deine Box aktiv, dann macht es m.E. überhaupt keinen Sinn, die Filterung der MK4 zu übernehmen.
    Mit nem OPV lassen sich steilere Filter, mit weniger Aufwand aufbauen. Guck andere aktive Cabsims.

    Mit ECL meint der Bert siche ne Röhre. Die sollte allerdings mit Phantomsepisung betrieben werden. 8o

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Hi Chris,

    mir geht es auch im Prinzip um eine gute und schnelle Vergleichbarkeit der verschiedenen Cabsims - nicht darum, eine gute Dauerlösung zu haben....und jetzt ist sie ja schon gebaut.....

    O.k. die MK IV soll passiv betrieben werden. Ist es dann aber nicht so, dass der Überträger sekundärseitig eine symmetrisches und belastbares, also niederohmiges Signal zur Verfügung stellen soll. Bräuchte er dann nicht in erster Linie ein hohen Eingangspegel, um das zu bewerkstelligen und nicht einen, der schon über die Eingangs-Widerstandskette abgeschwächt wird?

    Vielleicht ist es aber auch so - da ja das Eingangssignal nicht unbedingt niederohmig zur Verfügung steht - die Filter der MK IV ohne den 4,7k das Eingangssignal zu stark belasten würden. Gibt ja doch einige Preamps, die als letzte Stufe eine Kathodenbasisschaltung haben.

    Was ist aber mit der Polung der Elkos vor der XLR Buchse???

    Gruß
    Oli

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    Hi Chris,

    ja klar, aber warum? Man muss doch davon ausgehen, dass eine Phantom-Speisung mit +48V auf der symmetrischen Zuleitung ist. Sollte dann nicht der Pluspol zur XLR Buchse zeigen? So ein Pegel wird doch vom OP niemals erreicht - kann ja nicht mehr als die Versorgungsspannung sein, also 9V bei Batteriebetrieb.

    Gruß
    Oli

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    Klar, aber weils billig in der Produktion sein muss, tut man halt n Elko rein.
    Will man für evtl. Umpolung der Gleichspannung gewappnet sein, sollte man einen Blockkondensator, oder zumindestein NP Elko rein tun.

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Hi Chris,

    Du verstehst mich nicht. Am OP kann z.B. bei der MKI max. +9V anliegen. An Pin 2+3 der XLR Buchse liegen jeweils +48V der Phantomspeisung an. Trotzdem zeigt der Pluspol der Kondensatoren zu den +9V! Warum?

    Gruß
    Oli

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    Weil die Box für Phantomspeisung nicht ausgelegt ist und von daher sollte an der XLR Buchse auch keine anliegen.
    In diesem Fall ist die Polung der Elkos richtig. Liegt dennoch eine Phantomspeisung dran, dann müssen die Elkos halt durch.

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Hi Chris,

    aha o.k., dann ist das ja eine wirklich "interessante" Konstruktion.

    Wie frequenz-kritisch sind denn die Kondensatoren? Ist da ein hörbarer Unterschied, ob 22µ oder nur 1µ verbaut sind?

    Gruß
    Oli

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    Hi Oli,

    also die Dimensionierung des Ausgans-Kondensators hängt i.d.R. von der Abschlussimpedanz.
    Wird z.B. ein Gerät mit hochohmigem Eingang dran gehängt (Gitarren Trettmine, oder Gitarrenamp) reicht in der Regel 470n-1µ völlig. Soll damit aber ein niederohmiger Line, oder gar ein Mikrofoneingeng gespeist werden sollte man schon einen Ausgangskond. mit höherer Kapazität wählen. 4,7µ sollten es schon sein.
    Kann man alles ausrechnen (Hochpass) :)

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Hi Chris,

    ja das hat mein Lehrer auf gesagt: Wer rechnen kann ist klar im Vorteil......

    Ich plane meine DI Schaltung mit einer symmetrischen Spannungsversorgung: +/-12 Volt, also werde ich den Pluspol des Elkos Richtung XLR Buchse zeigen lassen, oder? (Mit meinen bescheidenen Rechenkünsten > / < / = sollte das stimmen :) ).
    Bin mal gespannt. Heute oder morgen kommt die Original Red Box Pro, dann werde ich mal mit Audioprobe vergleichen....vielleicht habe ich ja auch einen unentdeckten Lötfehler, den ich so finden kann.
    Ich werde berichten.

    Gruß
    Oli

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    Hi Oli,

    wenn du die Schaltung mit einer sym. Spannung versorgst, dann hast du wieder ein Problem mit den Elkos.
    Die Ausgangsspannung swingt dann zw. Plus und Minus und der Ausgangselko wird notorisch hin und her umgepolt.
    Man kann nicht immer davon ausgehen, dass an der XLR Buchse jedes mal Phantomspeisung anliegt.
    Kleiner Trost - in der Industrie werden auch bei sym. Versorgungsspannung oft gepolte Elkos als Koppelkondensatoren verbaut. Billig muss es sein. ;(
    Will man "sauber" arbeiten, greift man halt zum Folienkondensator. So teuer sind sie im µ-Bereich auch wieder nicht. Vielleicht nur etwas klumpig. ;)

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Hi Chris,

    danke für die Antwort.
    Und was ist von der Methode von der Doppelelko-Methode zu halten, also 1. Elko mit + an den OP, 2. Elko mit dem - Pol an den -Pol des ersten dran?
    Gruß
    Oli

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