Brummen 100Hz EL84

  • Hi Mitlöter,

    ich habe nun noch ein Problem ... ich habe mir einen 18W Clone gebaut und der geht auch und klingt. Aber ... ich habe ein dauerhaftes 100 Hz Brummen.

    Was ist passiert:
    Ich hatte den das erste mal mit einem PowerScale Bausatz laufen und der Amp klang sch.... und der Scale hat mir so 60-80V geklaut. Dann ist was am Scale zu heiss geworden, eine Kunststoffschraube verschmorte bla bla bla - Kurzschluss (vermutlich) - PowerScale hinüber.

    Seitdem die PowerScale raus ist klingt der Amp besser aber habe ich auch das Brummen ... Es kommt, wenn die EL84 geheizt sind und der Amp ich Standby aus schalte. Es ändert sich in keiner Weise - nicht durch Gain oder Volume ... es bleibt konstant bei 100 Hz in der gleichen Lautstärke.

    Was kann ich tun um der Sache auf die Spur zu kommen? Ich möchte nicht einfach Elkos, Gleichrichterröhre oder Netzteil tauschen um zu sehen was passiert. Kann ich was messen, was mir was sagt? Ein Oszi hab ich nicht.

    Danke für eure Tipps!

    Gruß Meik

  • Hallo Meik,
    Das sind einfach arg wenig infos für qualifizierte Rückmeldungen.
    War das Brummen schon vor Einbau des Powerscale schon da?
    Ich weiss leider weder genau, was ein 18W ist, noch wo und wie das Powerscale arbeitet. Ist das vollständig rückgebaut? Schaltpläne Fotos?
    Stimmen die Spannungen? Alle Masseverbindungen gut gelötet?
    Heizspannung kann manchmal Brumm verursachen.
    Viel Glück, Christof

  • Hi,

    aber danke schonmal für die Antwort :)

    Also ... es handelt sich um den 18 Watt Badger von Suhr mit 2 mal EL84, den ich nachgebaut habe. Schaltplan hab ich aus dem TT-Forum, bin mir aber nicht ganz sicher, ob ich den hier nochmal posten darf :/

    Ich könnte schwören, dass das Brummen vor dem PowerScale Unfall NICHT da war und erst nach dem "Kurzschluss" entstanden ist - ob es ein richtiger Kurzschluss war weiß ich nicht, aber Fakt ist - die Scale ging auf einmal nicht mehr und die Sicherung ist geflogen. Ausgebaut - alles gut, bis auf Brummen.

    Spannungen stimmen ... Masse hab ich nochmal nachgelötet und teilweise neu verlegt, Widerstände hab ich an den Heizungen dran (2 x 100 R) ... auch die Siebelkos spaßeshalber schonmal getauscht ... leider hat sich nichts verändert ...

    Ich habe eine 5Z4 Gleichrichterröhre drin, statt einer 5Y3.

    Ich würde gern den Netztrafo ausschließen ... ich möchte gerne wissen, ob der einen Weg bekommen hat und nun daher das Brummen kommt. Kann man das irgendwie prüfen?

    Gruß Meik

  • Moin,
    Wenn das brummen erst nach einschalten des Standby ist, ist es die Anodenspannung. Musste mal schauen ob die Elkos in der Siebkette der Anodenspannung was abbekommen haben. Heizungsbrummen hörste auch ohne das HV anliegt.

    LG uwe

    Uwe = MEK-Sounddesign
    --> Weniger ist manchmal mehr <--

  • Hi Uwe,

    die hatte ich gestern spaßeshalber mal getauscht ... Brummen bleibt unverändert. Ich wollte als nächstes mal die Gleichrichtung ändern, also auf Dioden statt der Röhre um zu sehen was passiert.

    Gruß Meik

  • so ... Gleichrichter mit Dioden bringt auch nichts als noch mehr Mist ...

    neben dem Brummen bekomme ich ein freundliches "tak tak tak" dazu ... Netztrafo? Der zeigt mir auch inzwischen 2 x 325V statt 2 x300V an - oder ist das Toleranz?

    Gruß Meik

  • Hallo
    spasseshalber habe ich mich jetzt mal durch die Schaltpläne etwas durchgewurstelt. Wie werden denn jetzt die Schirmgitter versorgt?
    Bei einem Marshall 18W ist da ein RC vorgeschaltet. Kann es sein, dass die Spannungstegelung dem Schirmgitterstrom nicht gewachsen war?
    Gruss Christof

  • Einfacher Test, ob es an der Heizung liegt: Temporär vom Trafo abklemmen und mit 6V-Batterie (Typ 4r25) versorgen.

  • Also ... ich bin einen Riesen schritt weiter, aber ich wirklich gelöst ist noch nichts.

    Was ist passiert: Ich hatte einen alten Schaltplan erwischt in dem zwei Widerstände fehlten ... ih denke, das Bias stimmte so garnicht und hat mir die Röhren duschgeknallt und auch die PS (die ich auch falsch eingebaut hatte). Nun, neue EL84 drin, die Widerstände eingesetzt - der Amp läuft wie er soll - aber das Brummen bleibt. Nun habe ich doch ein neues Netzteil eingebaut ... brummt immer noch, keine Änderung.

    Also kommt das Brummen woanders her ...

    Ich werde nun noch die anderen Elkos tauschen und sehen, was passiert - wenn das nun auch nichts bringt, was kann ich dann noch machen? Die Heizungen habe ich mit 100R gegen Masse verbunden ....

    Gruß Meik

    PS: Am Gehäuse kann sowas nicht liegen, oder?

  • Hi,
    Wenn du keine vernüftige Masseführung gewählt hast, kann es schon sein. Darum hält man sich auch gerne an die alten Layouts der MEister :)

    LG uwe

    Uwe = MEK-Sounddesign
    --> Weniger ist manchmal mehr <--

  • Schon klar, aber dazu gab es kein Layout :D Ich habe mich am Ceriatone-Masse-Layout orientiert ...

    Tja also ... Elkos tauschen hat auch nichts gebracht, Heizungen neu gedrillt ... und ich hatte mal die Masse vom Netz weggenommen um zu sehen was passiert - nix (und sie ist auch wieder dran).

    Jetzt die dumme Anfängerfrage, der klasse nach Zahlen löten kann, aber kaum selber: Wie muss eine vernünftige Massführung denn aussehen? :D Ich habe brav Sternmasse genommen, Siebelkos alleine an den Stern gesetzt usw.

    Nun habe ich AÜ und Heizung in DC auf dem Schirm ... und das Masselayout ... kann man das "einfach" prüfen?

    Gruß und Danke,

    Meik

  • Hast du denn jetzt mal definitiv festgestellt, dass die Heizung die Ursache ist? Also mal mit DC aus Batterie geheizt?

    Wenn ja:
    - Mal zum Symmetrieren ein 100R-Poti einsetzen
    - ggf Heizung hochlegen (s. valvewizard.co.uk)
    - mal bei einer der Röhren die beiden Leitungen der Heizung vertauschen.

    Grüße, Immo

  • hi,

    nein, hab ich noch nicht komplett ausgeschlossen ... ich muss das noch machen. bisher hab ich nur die heizung neu verdrahtet, hochgelegt und 100r gegen masse eingesetzt ... aber verdreht hab ich noch nicht ... das könnte ich mal machen ... und ich besorg mir eine batterie zum testen :)

    danke und gruß,

    meik

  • hi,
    also ... nun hab ich das endlich mal mit der batterie getestet und es sieht tatsächlich so aus, als ob es das ist ... der amp war zwar viel leiser aber ... kein brummen. ich denke, ich werde das mal probieren - finde ich was gutes im netz dazu?

    gruß meik

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