Foxx Tone Machine oszilliert

  • Hallo zusammen,

    erster Post, erstes Problem... :whistling:

    Meine Tonemachine oszilliert. Das Gerät funktioniert ansonsten einwandfrei, Sustain/Tone/Level machen, was sie sollen, sobald ich aber die Saiten abdämpfe/mute, fängt das Teil an zu oszillieren. Das ist unabhängig von der Position der 3 Regler, auch bei Gain 0 und sogar bei abgestöpselter Gitarre.

    Hatte die Platine bereits fix und fertig ins Gehäuse eingebaut (...selbst Schuld, ich weiß... ;) ) und habe sie mittlerweile wieder ausgebaut, um die Fehlersuche zu vereinfachen.

    Elkos, Trannies und Dioden sind korrekt gepolt, MKTs sitzen da, wo sie hingehören, Widerstanswerte muss ich noch überprüfen.

    Jemand eine hilfreiche Idee, wo man sonst noch ansetzen könnte bzw. WIESO oszilliert das Pedal, was ist die Ursache? Ich will ja auch was lernen... :)

    Beste Grüße
    Greg

    DIY since ages...

  • Hi Loco,

    Pics werden nix vor morgen Abend... :(

    Mich würde aber brennend interessieren, wo die Oszillation herkommt bzw. was sowas verursachen kann.

    Wenn da jemand ne Idee hätte, dann könnte ich das Problem vielleicht einkreisen.

    Achso, Widerstände habe ich auch gecheckt, alles ok. Farbcodes stimmen und ein Durchmessen mit dem Multimeter hat das nochmal bestätigt. Zum Durchmessen habe ich natürlich ein Beinchen ausgelötet... :thumbup:

    DIY since ages...

  • kapazitive Kopplung. Vermutlich hast du zu lange Kabel verwendet oder diese ungünstig verlegt.

  • Hm, habe Strom und Signal getrennt voneinander verlegt und für Ein-und Ausgang abgeschirmte Kabel verwendet. Ich mach das komplette Wiring nochmal, irgendwo muß ich den Klopper ja eingebaut haben...

    DIY since ages...

  • der diagonale Jumper am Fußschalter hängt am Input und läuft direkt über das “heiße“ Ausgangssignal (mittlerer Pin). Da schließt sich der Kreis...

  • Moin Roseblood,

    der diagonale Jumper ist bei mir ein isolierter Draht, kein Kontakt möglich...

    Bin gerade auf Arbeit, ich mach nach Feierabend die Verkabelung neu (erstmal ganz schlicht ohne Schalter, nur In/Out/Pots) und poste dann mal Bilderkes.

    DIY since ages...

  • hallo,

    kapazitive Kopplung funktioniert ohne eine elektrisch leitende Verbindung.
    Es reicht schon wenn ein kräftig verstärktes Signal einem empfindlichem
    Eingang zu nahe kommt. (Bei gleicher Phasenlage)
    Es ist dann so das Eingang und Ausgang durch die Nähe des Eingangssignals
    zum Ausgangssignals kapazitiv miteinander verbunden sind.
    Da dieser (unsichtbare) Kondensator recht klein ist ,ist das ganze frequenzabhängig
    und das Risiko einer unerwünschten Oszillation steigt bei höheren Frequenzen.

    Gruß, loco

  • Ah, ok. Das ist schonmal hilfreich, danke!

    Die Frage ist nun, wie man das verhindern kann, wenn sich In/Out (bedingt durch den Fußschalter) sehr nahe kommen.

    Abgeschirmte Kabel?

    DIY since ages...

  • Vom Eingang zum Schalter und von dort zur Platine abgeschirmtes Kabel nehmen, für den Ausgang entsprechend. Den Jumper rausnehmen und durch ein Kabel ersetzen, das gegen den Uhrzeigersinn von oben links nach unten rechts um den Schalter herum läuft und max. Abstand zum Output hält.
    Ein Pedal mit gebuffertem Bypass vor dem Foxx dürfte das Problem verringern, weil das Eingangssignal dann niederohmig ist. Will man bei einem Fuzz aber aus klanglichen Gründen eher nicht haben...

    Ich würde sehr empfehlen, Bausätze für “anfällige“ Schaltungen anders aufzubauen: Potis für direkte PCB-Montage, und auch einen solchen Fußschalter, mit passender kleiner Platine. Unabhängig davon ist das Verdrahtungsschema des Schalters hier einfach unglücklich gewählt. Ob im konkreten Fall die Zuleitungen zu den Potis evtl auch eine Rolle spielen, ist aber noch offen.

    Grüße, Immo

  • Hi Immo,

    danke für Deine Ausführung. Mal schauen, ob ich für den Schalter ein anderes Schema zu Verdrahtung finde...oder ich nehme ein kleines Daughterboard aus´m Shop dafür.

    Pots zur PCB-Montage sind zwar wunderbar bequem, minimieren Aufwand und Kabelwege, ich mag sie aber aus mechanischen Gründen nicht. Habe ich auch nebenan im Phaser-Thread schon was zu geschrieben... ;)

    Hab mal zwei Pics gemacht von der völlig entkabelten Platine, wer mag kann ja mal drüberschauen. Viele Augen sehen mehr als zwei... :thumbup:


    DIY since ages...

  • Hallo,

    Hab mal zwei Pics gemacht von der völlig entkabelten Platine, wer mag kann ja mal drüberschauen."

    womit du die wahrscheinlichste Ursache sauber entfernt hast. Deswegen schau ich auch nicht "mal drüber".

    Übrigens ist "Signal von Strom trennen" gar nicht oberstes Gebot (Das gilt eher in der Energietechnik). Manchmal werden Versorgungsleitungen sogar zum Schirmen verwendet (auf Platinen zumindest).
    Hier wäre "Ausgangsleitungen von Eingangsleitungen trennen" die Regel. Die Begründung haben dir schon andere geliefert.
    Unter "trennen" in einem verhältnismäßig kleinen Verdrahtungsraum, wie solch einer Stomp Box, versteht man "Drähte nicht lange und eng parallel zueinander führen", um es mal anschaulich zu beschreiben.

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

  • Gut, dann schauste halt nicht, no Prob!

    Die "Entkabelung" habe ich im Übrigen nicht grundlos gemacht.

    1. Wie schon weiter oben geschrieben wird der Schalter zusätzlich zur In/Out-Verkabelung ebenfalls mit abgeschirmten Kabeln verdrahtet.

    2. Mein Plan ist weiterhin, eine Minimalverdrahtung (3 Pots/2 Buchsen/kein Schalter) vorzunehmen, um einen Bestückungsfehler oder ein defektes Bauteil auszuschließen. Hatte ich auch schon weiter oben geschrieben.

    Aber, wie gesagt, kein Problem, dann schauste halt woanders... :D

    DIY since ages...

  • Moin,

    und weiter geht´s...

    ...scheint eine echt harte Nuß zu werden, die Verkabelung ist komplett neu, das Problem bleibt das Alte.


    Habe den Schalter weggelassen, um Fehler in der Verkabelung des Schalters auszuschließen. Es oszilliert weiter fröhlich vor sich hin, desweiteren hat sich ein neues Phänomen dazugesellt : Wenn ich eine Saite anschlage, ist der Ton zunächst unverzerrt, die Verzerrung wird kurz nach dem Anschlag quasi "eingefaded". Sowas hatte ich auch noch nicht... :cursing:

    So, die fröhliche Raterunde ist eröffnet, wer will nochmal, wer hat noch nicht...

    ...nee, ganz im Ernst - Was kann das sein???

    DIY since ages...

  • Ok, mal auf Verdacht die Trannies und die MKTs ausgelötet und durch frische ersetzt. Der Ton ist zwar jetzt sofort wieder da, aber es oszilliert nach wie vor...

    ...bin am Ende mit meinem Latein, ein ganz zäher Bursche, dieser Foxx... Kaum Bauteile aber Ärger machen wie ein großer... :evil:

    DIY since ages...

  • So,

    alle Elkos getauscht, Dioden getauscht, MKTs und Trannies hatte ich vorhin schon gewechselt. Nochmal neu Verdrahtet und... Ihr ahnt es schon... Brumm/Oszillation wie gehabt. Die Regler machen das, was sie sollen. Wenn ich spiele, klingt die Schaltung sogar richtig gut.

    Erstmal noch ein Pic geschossen...

    Wo hab ich den Bock eingebaut? Manchmal sieht man ja selber den Wald vor lauter Bäumen nicht... Anyone please?

    DIY since ages...

  • Merkst du was? Seit du über Bernds gut begründeten EInwand so schnöselig drüberweg gegangen bist, führst du ein Selbstgespräch...
    Aber seine Bemerkung war eben fachlich gerechtfertigt. Planlos irgendwelche Teile tauschen bringt dich nicht weiter, es geht immernoch darum, die Stelle zu finden, wo die Rückkoppelung entsteht. Wenn das nicht Schalter oder Kabel sind, kann es ja auch auf der Platine sein. Mal Schaltplan und Layout nebeneinander gelegt und genau durchgegangen, welchen Weg das Signal nimmt? Ich hab als Newbie mal blind einen Verzerrer nachgebaut, Platine schön aufwändig selbst geätzt, um dann zu kapieren, dass die Leiterbahn zum Output zwischen den Beinen des Eingangskondensators durchlief - da war mir dann auch klar, warum das Ding gepfiffen hat wie Hölle...

    Grüße, Immo

  • Jau, hast Recht, sollte auch wirklich nicht schnöselig rüberkommen, sorry dafür! Im Netz kommt es manchmal einfach falsch rüber, ich wollte echt niemandem auf den Schlips treten... Ein großes "Entschuldigung" und hoffentlich Schwamm drüber. :love:

    Was den Zerrer betrifft, ich gehe Deinem Wink mit dem Zaunpfahl gerne nach und vergleiche mal das PCB mit dem Schaltplan und schaue mir den Signalweg an.

    Ich muß zugeben, irgendwie habe ich nicht damit gerechnet, daß bei einem Projekt, das mit Sicherheit schon oft gebaut wurde, solch merkwürdige Probleme auftauchen können. Da habe ich wohl trotz ( oder wegen?) meiner langjährigen diy-Erfahrung das Thema Pedalbau anscheinend sträflich unterschätzt... Asche auf mein Haupt...

    DIY since ages...

  • Wurde der so oft gebaut? Hat die Platine eine Versionsnummer? Es wurden auch schon Bausätze verschlimmbessert...

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