G3 - R22 schmort

  • Hallo Forum,

    ich habe - nach diversen Tretern und einigen Modifikationen an meinem Harley Benton GA5H / Valve Junior - letzte Woche endlich allen Mut zusammengenommen und den G3 gebaut. Das lief auch alles soweit alles super, die Anleitung könnte nicht besser und anschaulicher sein und so grundsätzlich kommt sogar Sound aus der Box - allerdings habe ich offenbar doch irgendwo einen kapitalen Bock geschossen.

    Sobald ich die Kiste anschalte, brummt es und R22 (150 Ohm, liegt zwischen den 4 Kondensatoren des Netzteils) beginnt sicht- und riechbar zu schmoren. Die einzig sinnvolle Reaktion darauf schien mir, sofort alles auszuschalten, Kabel abzuziehen und um Hilfe zu fragen, bevor das mein letzter Bausatz ever wird. Ich kann deshalb verständlicherweise auch kein Messblatt liefern. Ich werde erst im Lauf der Woche zu weiteren Arbeiten kommen, deshalb habe ich das Board bisher noch nicht wieder ausgebaut.

    Die offensichtlicheren Fehlerquellen habe ich kontrolliert: Röhren stecken alle am richtigen Platz, Kondensatoren haben die korrekte Orientierung und der Gleichrichter sieht für mich auch richtig eingebaut und isoliert aus.

    Ich hänge euch mal Bilder des aktuellen Standes an. Ich habe beim gesamten Aufbau alle Lötstellen sorgfältig kontrolliert und auch die Drahtbrücken alle brav in der Anleitung durchgestrichen und doppelt kontrolliert, ob ich auch nichts vergessen habe. Ich bin allerdings Englischlehrer und hatte seit der 9 kein Physik mehr, deshalb wäre ich euch sehr, sehr dankbar, wenn ihr euren geschulteren Blicke draufwerfen könntet; wahrscheinlich ist es ein saudämlicher, offensichtlicher Fehler, den ich vor lauter Bäumen nicht sehe.

    Recht herzlichen Dank!

  • ... eventuell bin ich ja blind, aber ich sehe die Verbindungen der ELKOs zu den 2k2 Widerständen nicht. Überhaupt sieht es so aus, als hingen die ELKOs einseitig in der Luft. Hast Du roten Isolierschlauch für Masse genommen? Dann hängt R22 zwischen + und - und kann nur wegdampfen, der arme.

    Cheers
    John

  • Danke für die schnelle Antwort!

    Was genau meinst du mit "einseitig in der Luft"? Die Verbindung der Elkos zu R23 und R24 (die beiden 2k2-Widerstände) _sollten_ über die Unterseite des Boards laufen, genau das werde ich am Montag in Ruhe kontrollieren. Ich bin mir aber eigentlich absolut sicher, hier alle Verbindungen gelegt und mehrfach kontrolliert zu haben.

    Die Farben entsprechen denen der Anleitung: Masse ist grün (wenn ich's nicht komplett falsch verstanden habe).

  • Hi!

    Die Unterseite sehe ich nicht, ich kenne auch die Aufbaupläne nicht und ich selbst vermeide Verbindungen an der Unterseite. Könnte also OK sein. Bleibt wohl nur, stufenweise zu checken. Erstmal das Netzteil "alleine", also ohne angeschlossene Röhrenstufen.

    Viel Erfolg!

    Cheers
    John

  • Hm, ich bin planlos: ich habe das Board ausgebaut, alle Verbindungen an der Unter- und zum Teil der Oberseite neu gelegt in der Hoffnung, irgendwo eine kalte Lötstelle zu haben oder eine Verbindung übersehen zu haben, angeschaltet - selbes Verhalten. Danke erstmal für deine Hilfe!
    Hat noch jemand eine Idee für mich?

  • Hallo,

    • Hast du dich nicht an den Verdrahtungsplan gehalten: Der rote Draht vom + des Glr. geht unter dem Elko durch. Das muß kein Fehler sein, aber es ist schwer, die Leitungsführung so nachzuvollziehen. Auch ist es eine Herausforderung für die Drahtisolation.
    • Kalte Lötstellen oder übersehene (= nicht gelegte?) Verbindungen sind normalerweise kein Grund für erhöhten Stromfluß (= Schmoren des Widerstands), denn es sind Unterbrechungen.
    • Ein erhöhter Strom durch R23 legt nahe, daß hinter diesem was nicht stimmt. Deshalb:
    • Die Verbindungen B und C ablöten.
    • Wenns immer noch schmort, alles um C14, 15 und R24, 25 kontrollieren
    • Ansonsten wieder C anlöten und R23 kontrollieren.
    • Wenns jetzt schmort, kann irgendwo in der Schaltung, die von C aus versorgt wird, (Vorstufe) ein Fehler (= Kurzschluß) sein - Viel Spaß beim Suchen!
    • Ansonsten wieder B anlöten und R23 kontrollieren.
    • Wenns jetzt schmort, kann irgendwo in der Schaltung, die von B aus versorgt wird, (Aufholstufe und Phasensplitter) ein Fehler (= Kurzschluß) sein - Viel Spaß beim Suchen!

    Das setzt ein Grundverständnis der Schaltung und ein Meßgerät zum Messen der - teilweise - hohen Spannungen voraus.
    Du mußt entscheiden, ob du dir das zutraust und die Verantwortung dafür übernimmst.
    Es ist nicht zu erwarten - oder halt statistisch ein Glücksfall - nur durch "alles noch mal nachlöten" oder "genau kontrollieren" (Was heißt das eigentlich genau?) den Fehler zu beheben.

    BTW: Das "Nachlöten" mit Lötzinn erhöht oft die Fehlerquote, da die Lötkleckse immer dicker werden. Für ein sinnvolles Nachlöten sollte man nur Flußmittel verwenden, um störende Oxid-, Sulfid- und was weiß ich für -Schichten an der Lötstelle zu entfernen.

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

  • Hi Bernd,
    danke für die sehr detaillierte Rückmeldung. Die von dir in 1. erwähnte Verbindung habe ich vorhin neu gelegt und dabei so gelegt, wie du es gerade beschreibst. Ich setze mich morgen ausgeschlafen und in Ruhe nochmal an die von dir vorgeschlagenen Kontrollen.

    Ich habe bei der Aktion heute alle alten Lötstellen mit der Entlötpumpe gereinigt, bevor ich wieder neu gelötet habe. Hilft das, um die von dir beschriebenen Probleme zu minimieren?

  • Hallo,
    "Hilft das, um die von dir beschriebenen Probleme zu minimieren?"
    Ja, es geht darum die Verbindung zu verbessern ohne die Lotmenge unnötig zu erhöhen. Deine Methode hat den allgemeinen Nachteil - der bei den eher robusten Lötleisten nicht so gravierend ist - daß du die Lötstellen alle zweimal erhitzen mußt (absaugen, dann neu verlöten).

    Gruß, Bernd

    Was ist das denn für eine Sch*#$§e! Der Cursor steht am Ende, ich drücke RTN für einen Absatz und der entsteht dann weiter oben im Text, aber nicht da, wo der Cursor gerade steht.

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

  • OT

    Was ist das denn für eine Sch*#$§e! Der Cursor steht am Ende, ich drücke RTN für einen Absatz und der entsteht dann weiter oben im Text, aber nicht da, wo der Cursor gerade steht.

    Hallo Bernd,

    habe ich oft, wenn ich mit einem Tippi-Wischi Einträge im Forum erstelle. Da hilft nur "speichern und neu bearbeiten" oder jemand findet den Bug im Browser (Forensoftware denke ich weniger).

    Gruss, Jochen

  • Mäh.

    Jetzt hatte ich heute doch noch Zeit und habe mich drangesetzt: es ist definitiv irgendwo im Netzteil, R22 kokelt auch, wenn B und C getrennt sind. Weil ich keinen offensichtlichen Fehler erkennen konnte, habe ich das Netzteil (bzw. R24, 25, C14, 15) nochmal neu aufgebaut - und siehe da, ein neuer Fehler: jetzt brennt die Sicherung durch ;).

    Für heute reicht's. Wenigstens der Valv-e-tizer funktionierte auf Anhieb...

  • Haaalt,

    aus unerfindlichen Gründen habe ich R23 als Schmorer angenommen. Wenn es aber R22 ist, dann muß auch die Verbindung A abgeklemmt werden (weil die ebenfalls hinter R22 abgeht) und die oben beschriebene Überprüfung durchgeführt werden.
    Hast du mal den Widerstand von R22 bis R25 (vor oder nach dem Einbau) gemessen?

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

  • Haaalt,


    aus unerfindlichen Gründen habe ich R23 als Schmorer angenommen. Wenn es aber R22 ist, dann muß auch die Verbindung A abgeklemmt werden (weil die ebenfalls hinter R22 abgeht) und die oben beschriebene Überprüfung durchgeführt werden.
    Hast du mal den Widerstand von R22 bis R25 (vor oder nach dem Einbau) gemessen?

    Gruß, Bernd

    Hallo Bernd,

    ich habe gerade durchgemessen und einige Unstimmigkeiten gefunden: R22 138,8 Ohm (sollte ~150 sein, das ist der "Schmorer"), R 23 2,1k (sollte 2,2, ist das noch innerhalb der Toleranz?), R24 2,17k, R25 scheint defekt zu sein: Messung dauert Ewigkeiten und pendelt sich dann auf ca. 390-400k ein, sollte 470k sein. Seine gleichwertigen Geschwister auf dem Board zeigen unmittelbar Werte um 470k an; ich war mir erst nicht sicher, ob bei diesen hohen Widerständen lange Messzeiten normal sind ;).

    Also definitiv mindestens ein defektes Bauteil, wenn ich das richtig sehe? R22 ist ebenfalls zu niedrig (weil geschmort?), da habe ich aber noch einen mit korrektem Messwert. Ich würde heute oder morgen mal schauen, ob ich in der Stadt Ersatz bekomme. Mit offensichtlich defektem R25 macht es auch noch keinen Sinn, die Kiste zur weiteren Überprüfung wieder einzuschalten, richtig?

    Danke übrigens fürs Händchenhalten.

  • Hallo Marlowe,

    entschuldigung, wenn ich hier mal so reingrätsche -- man misst nicht
    Widerstände in eine Schaltung hinein, wenn man nicht genau weiß,
    was man da misst:

    > Messung dauert Ewigkeiten und pendelt sich dann auf ca. 390-400k ein,
    > sollte 470k sein.

    Hier wurde beim Messen ein Kondensator aufgeladen (deswegen dauert das),
    außerdem sieht das Meßgerät noch Widerstände, die dem gemessenen
    parallel liegen. Insofern scheint es plausibel, dass du kleinere Widerstände misst.

    Gruß

    Torsten

  • Danke für den Hinweis: mit mehr Geduld blieb das Messgerät letztendlich bei 458k stehen.
    Parallel liegt in der Schaltung allerdings meines Wissens nichts. Wenn ich den Schaltplan richtig lese, sollte da auch nichts parallel liegen.

    Wenn ich A ablöte, überlebt R22 - also ist das Netzteil wohl doch in Ordnung. Wenn A wieder eingelötet wird, raucht er wieder ab. Was ist jetzt die nächste logische Stelle, die ich überprüfen sollte? Die OT-Anschlüsse habe ich gecheckt, die sind korrekt.

    EDIT: Fehler mit Hilfe des Schaltplans gefunden: D1 hatte die falsche Orientierung. Wie im ersten Beitrag vermutet: ein saudummer, offensichtlicher Fehler. Hach. Klingt super jetzt :).

    Danke für eure Hilfe, sonst hätte ich große Schwierigkeiten gehabt, dem Schaltplan zu folgen; danke vor allem dir, Bernd, durch deine Hinweise bin ich eine ganze Ecke schlauer geworden und konnte halbwegs eingrenzen, wo das Problem wohl liegt.

    Einmal editiert, zuletzt von marlow (19. Juli 2016 um 14:26)

  • Danke für deine Mitteilung der Fehlerursache. Das ist dann der Punkt, wo alle (die es interessiert) was von haben.

    Ja so'ne Schutzdiode verkehrt rum, das gibt ordentlich Strom :)

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!