Wie soll ich Anfangen - DIY Amp (Fragen zu Recti Nachbau)

  • Hi,

    ich bin mir mittlerweile sicher, das ich mir in naher Zukunft einen Amp bauen möchte.
    Nun bin ich aber absolut hin und hergerissen (kennen sicher einige von euch) was ich da nehmen soll.

    Ich habe noch keinen Amp selber gebaut, das vorweg, mich interessiert die MAterie aber brennend.

    Meine Kenntnisse würde ich so beschreiben, selber entwickeln traue ich mir absolut nicht zu, aber habe ich eine gute Doku, traue ich mir absolut zu, dieses auch selber nachzubauen. Und der Lerneffekt ist doch am größten, wenn man Lerning by Doing betreibt. Dieses ganze Theoretische verwirrt oft, wenn man ein praktischer Mensch ist und sowas in der Praxis noch nie gemacht hat.

    So, nun sagen ja viele Stimmen, das ein Madamp der beste einstieg in die Materie ist.
    Nur ist die Sache, das ich am liebsten einen Amp bauen würde, den ich anschließend auch in der Band spielen kann. Also so etwas um die 50 Watt. Und daher würde ich auch am liebsten das Geld sparen für einen Madamp, da ich diesen eigentlich nicht wirklich bräuchte, ausser zum erfahrungen sammeln.


    Was ich für einen Amp suche, von clean bis HighGain sollte sollte er alles können! 50W sollte er hergeben, min 2 Kanäle haben.

    Was gibt es da so, was den VOrstellungen entsprechen würde, und zu was würdet ihr mir raten? Müssen keine Bausätze sein, aber sollte nen Schaltplan oder sogar ne Doku dazu geben ;)

    Wie man vielleicht merkt, bin ich mir recht unschlüssig, da, um so mehr ich suche, um so verwirrter und unendschlossener werde ich!

    Würde mich freuen wenn ihr mir vielleicht bei der Entscheidung helfen könntet.

    Lacht mich bitte nicht aus oder sowas, mich reizt das Thema halt ungemein und ich versuche den besten Einstieg mit den wenigsten Finanziellen verlusten zu finden, da ich auch nicht gerade flüssig bin.

  • Re: Wie soll ich Anfangen - DIY Amp

    Ist klaro, jeder will möglichst viel mit möglichst wenigen Verlusten erreichen, da wird Dich keiner auslachen ohne über sich selber zu lachen ;)

    Generell ist es natürlich durchaus möglich nen Amp zu bauen ohne vorher sowas detailiert-beschriebenes wie nen Madamp gebaut zu haben! Killigrew hat das glaube ich auch so gemacht und sich nen Recti aufgebaut als erstes Projekt.
    Allerdings gehört dazu ne gute Portion Ehrgeiz und auch Wissen. Deswegen solltest Du Dich mit dem Zeug auch in der Theorie auseinandersetzen. Wenn Du alles fehlerfrei aufbaust ist das zwar nicht ganz so nötig, aber sobald ein Fehler drinnen ist wirds dann eigentlich unmöglich.

    Aber eigentlich will ich Dich mit dem Post hier nur bekräftigen den Schritt zu wagen! Ich habs bisher noch nicht gemacht, allerdings eher aus Zeit-Mangel (scheiss Zivi ...)

    gute Amp-Schematics gibts übrigens bei http://www.schematicheaven.com . Wenn Du das alles sauber planst, in der Theorie bissle mehr als grob durchblickst sollte das echt zu machen sein! :)

    Give me enough knobs, and I can control the world. -Z. Vex

  • Re: Wie soll ich Anfangen - DIY Amp

    Also mir der Theorie beschäftige ich mich eigentlich schon lange, nur das durchblicken ist schier unmöglich für mich, da ich eher praktisch veranlagt bin und die meisten Sachen wohl erst verstehen werde, wenn ich das im RL mal vor mir gesehen habe.

    Und klar ist auch, das wenn fehler auftreten, ich mich wohl tiefgehender damit beschäftigen muss, aber ich stelle mir das so vor, das ich in dem Moment mehr lerne. Und es gibt ja Foren, wo ich jeden Tag sehe, das einem ja gerne und schnell geholfen wird, so einen fehler einzugrenzen und auszumerzen.

    Ehrgeiz habe ich allemal, vor allem aber auch den drang endlich mal was zu bauen, was ich auch brauche, denn diese ganze Pedalerie interessiert mich nur aus dem Grund, das ich was zu bauen habe, danach fahren die dinger rum, da ich eigentlich kein Pedal benutze, sondern eher auf den Ampsound und dessen möglichkeiten zurückgreife. daher wäre es meiner meinung nach auch das naheligenste einen Amp zu bauen.

    Also um ehrlich zu sein, an nen Recti habe ich auch schon gedacht und mich dahingehend auch informiert, der is nur so komplex das ich mir vorstelle da in schwierigkeiten zu kommen, die für mich unlösbar sind. Und bei dem Preis, wollte ich am ende auch was haben was funktioniert, daher wollte ich ja rat.

    Das schlimme sind ja für mich nur die Trafo und AÜ Preise... die machen ja den größten Teil der kosten aus. :-\

    Zum Recti habe ich mir das von Killingrew angeschaut und dann noch das hier gelesen:
    http://stud3.tuwien.ac.at/~e9425361/electronics/erecto.htm
    Der zweite Link ist sehr sehr schön dokumentiert und recht einfach zu verstehen. Allerdings ist der Recto recht stark abgespeckt worden.

    Bei Killingrews Doku stehen bei mir recht viele offene Fragen da.

    Hat jemand von euch vielleicht noch andere Baudokus die man sich mal anschauen könnte?

    Aber danke auf jeden Fall mal fürs Mut machen ;)

  • Re: Wie soll ich Anfangen - DIY Amp

    Hi,

    dazu kann ich nur folgenden Tip abgeben:

    Nimm einen A15 Bausatz, schmeiss Trafo, AÜ und Endstufenröhren raus (vielleicht rechnet Martin sie Dir auch raus), und nimm den Plan vom JTM45 und benutze die Endstufenschaltung vom JTM45.
    Du wirst wenn Du die Pläne hast sehen, dass genau an der Schnittstelle "Effektweg" sich die Sachen wunderbar trennen lassen.
    Glaub mir, so schwer ist das nicht :D, TRAU DICH.

    Im "Madamp aufbohren" habe ich das schonmal geschrieben. Kannst Du Dir ja mal ansehen, ansonsten frag einfach was Du sonst noch so wissen musst.

    Gruss
    Kai

  • Re: Wie soll ich Anfangen - DIY Amp

    Ja, und der A15, macht der die Sounds von Clean bis HighGain?
    Unter den Spundsamples die es für den A15 gibt, kann ich mir nicht wirklich viel vorstellen, sind ja noch nicht so viele und detailierte wie bei den anderen beiden und das was ich suche an Sound, das finde ich in denen nicht wieder.
    Und, wäre das wirklich soviel einfacher als einen Recti nachzubauen? (nicht skeptisch, sondern informativ gefragt)

  • Re: Wie soll ich Anfangen - DIY Amp

    Hi,

    Die Doku von MArtin ist absolute Spitzenklasse.
    Wer weiss an welcher Seite man den Lötkolben anfassen muss hat schon fasst gewonnen ;D.

    Soundmässig geht der absolut in Richtung Fender (Clean) bis Recti-Ähnlich. Wie weit der dem Recti nahekommt kann ich nicht sagen, da ich als direkten Vergleich nur die Fender-Transen oder Blues Junior, einen Marshall Valvestate und ein JCM800 Top zum Vergleich kenne. Für meine Richtung (Blues bis Hard-Rock) ist der A15 absolut klasse. Im Clean-Bereich kann man sogar mit einer Acoustic draufgehen, hört sich echt super an.

    Gruss
    Kai

  • Re: Wie soll ich Anfangen - DIY Amp

    Hallo Tom,

    Der zweite Link ist von mir. Hab' mir grosse Mühe gegeben, das Ganze auch "Anfängertauglich" (unter Anführungszeichen wohlgemerkt) zu machen.

    Nun, für alle die es nicht gelesen haben, das "Abspecken" ist soundtechnisch
    marginal (Orange Clean lässt sich ohne weiteres durch Orange Vintage "clonen"). Technisch etwas grösser: 50 gegenüber 100 Watt, kein Tube-Rectifier, Single-Master, Orange Clean vorhanden, jedoch nicht schaltbar, und reduzierte Anschluss-Möglichkeiten (extern). Dafür sehr einfach, und so weit fehlerfrei.

    mfg, Nick


  • Re: Wie soll ich Anfangen - DIY Amp

    Hmmm...
    also nen Recti zu bauen, das halte ich im Moent etwas schwer, da ich die komplette Switchingmatrix nicht wirklich verstehe, bervor ich nicht alles verstehe, brauche ich garnicht erst damit anfangen, den zu bauen.
    Was ich widerum verstehe ist der Link
    http://stud3.tuwien.ac.at/~e9425361/electronics/erecto.htm
    Aber da habe ich vorm Ersteller (danke nochmal) erfahren, das da kein Cleankanal vorhanden ist welchen ich aber benötige.
    Fällt daher auch weg (ausser ich begreife es irgendwann und bin fähig da selber nen Cleankanal dazu zu bauen)

    Was ich jetzt noch in erwähgung ziehe ist, entweder den Recti so abzuspecken, das er die funktionen hat, die ich benötige und er somit einfacher wird, oder aber nen anderen amp.

    Was gibt es den noch für alternativen von Clean bis HighGain (recti like, muss nicht exakt so sein, aber eben HighGain tauglich ohne matschen und mit viel Wumms) mit min 50W und 2-3 Kanälen (also ich brauche Clean und HighGain + Lead, ob das jetzt mit boost ist, oder ein weiterer Kanal, ist erstmal egal)
    Vor allem sollte er ein klein wenig einfacher wie ein Recti sein, vor allem beim schalten der funktionen ;)

    Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

    Edit: Wie sieht das eigentlich mit einem Slo aus? Iss das nicht ein "Vorfahre" des heutigen Recti?
    Wie sieht es da mit Clean und HighGain aus? Habt ihr Links für mich, wo ich was über SLOs erfahren kann? Iss doch euch ein viel gebauter Amp, oder? Wäre der einfacher?

  • Re: Wie soll ich Anfangen - DIY Amp

    Zitat von t0m


    Hmmm...
    also nen Recti zu bauen, das halte ich im Moent etwas schwer, da ich die komplette Switchingmatrix nicht wirklich verstehe, bervor ich nicht alles verstehe, brauche ich garnicht erst damit anfangen, den zu bauen.

    Hmmm... das mag ja nix heißen nur weil du die matrix nicht verstehst

    ICh hab mir den recti schaltplan angeguckt da wusste ich ncoh garnicht was diese bildchen da bedeuten ;D
    Was das symbol für den Trafo bedeutet ;D

    Naja nach ewigem gelerne war dann mein eigenes Projekt auch ein recti ... zwar nur die vorstufe, aber das ist eh das schwierigere würd ich mal sagen,

    Und .. mit einem Blick versteht niemand wie die matrix funktioniert ....
    Du aknnst ja nicht einfach eine Seite aus einem Buch angucken und sagen was drinnen steht, solang du sie ncoh nicht gelesen hast,
    Also wenn du dich mla ne stunde mit der matrix beschäfftigst, dann weißt du genau wie sie funktioniert ;)

    Also wenn du was high gain mäßiges bauen willst wirst du meiner meinung nach mim madamp nciht glücklich

    Wie wärs denn mit viel theorie und dann einen recti mit 50 watt endstufe, keinem fx, nur 1 kanal ( die ganze matrix fällt weg ) :)

  • Re: Wie soll ich Anfangen - DIY Amp

    Hm, also habe mir die Matrix schon sehr lange angeschaut, aber werde mich denke ich auch noch weiter damit befassen. Aber bin mir immernoch nicht sicher was ich bauen soll.

    Also den Recti abspecken, das hab ich mir schon gedacht, aber ich brauche mindestens einen Clean und einen HighGain Kanal. Minimum.
    FXLoop bräuchte ich nicht zwingend.
    50 Watt wären auch OK, oder eben so umschaltbar wie in den Plänen hier, das ich von 100 auf 50 runter kann.

    Aber vielleicht gibts ja noch andere Projekte, wie oben z.B. schon erwähnt, den Slo Klon.
    Da wäre ich noch an infos interessiert!
    Und natürlich falls es noch andere 2 Kanaler mit HighGain-Tauglichkeit gibt.

  • Re: Wie soll ich Anfangen - DIY Amp

    Da gibt es sicher mehrere ;)

    Naja was du beim recto machen kannst ist in einer vorstufe einfach die kathoden Rs verändern und schubs is der ganze gain weg.
    Naja ist halt ein übergans cleankanal, weil du ja nunmal den eq und gain auf high gain abgestimmt hast

    Du könntest auch den 3 kanal recto abspecken ... auf 2
    einmal highgain + clean

    Da brauchst dann auch nicht so viel matrix krams, weil es 2 völlig unabhängige kanäle sind ;)

    wenn du die echt so nen ''große'' amp abuen möchtest, dann bitte gelcih den der dir richtig gefällt ;)

  • Re: Wie soll ich Anfangen - DIY Amp

    Hmm... also hab mich mal etwas über den SLO erkundigt, aber leidr nicht viel zu SOund erfahren.
    Aber da gibts es halt genial einfache Layouts, und da blicke ich dann auch durch.
    Schade das es das für den Recto mit 3 Kanälen nicht gibt!!!

    Also bei der Switchingmatrix steige ich jetzt immer mehr durch, aber es gibt immer noch unklarheiten, vor allem was den FX Loop betrifft. Das iss mir dann endgültig zu hoch.

    Ja, also ich denke auch, das wenn ich schon so viel Kohle ausgeben will, dann sollte das schon der Amp sein, mit dem ich glücklich werde...

    Du sagtest das gibts mehrere, was kommt denn da noch so in Frage?

  • Re: Wie soll ich Anfangen - DIY Amp

    Hallo,

    Die Schaltmatrix des Rectifiers ist mittlerweile weder einzigartig noch
    aussergewöhnlich. Mesa Boogie verfolgte das Konzept des Channel-Clonings,
    das mit anderen Worten vereinfacht ausgedrückt: dieselben Röhren für mehrere
    Kanäle (Gain-Stufen teilen).

    Wer sich schon mit einer Kanalumschaltung befasst hat, weiss, dass mechanische
    Elemente im Signalpfad (Schalter, Relais, etc.) ein ziemlich lästiges Knacken
    verursachen (das zwar reduziert, aber ohne Zusatzaufwand nie so wirklich
    eliminiert werden kann) das eventuell auch Gehörschäden verursachen kann.
    Eine Kanalumschaltung mit Optokopplern, bzw. LDRs + LEDs ist hingegen
    butterweich und absolut geräuschlos. Hat jedoch den Nachteil der erhöhten
    Komplexität.

    Ist aber im Prinzip sehr einfach: Ein "BUSS" pro Kanal. Am "ORANGE BUSS"
    hängen LEDs die nur für das Orange-Channel zuständig sind, und am "RED BUSS"
    lediglich die für das RED-Channel. Die LEDS arbeiten exklusiv und beleuchten die
    LDRs. Somit ist nur ein Kanal aktiv, und dadurch, dass die LDRs relativ träge sind,
    erfolgt die Kanalumschaltung geräuschlos. Hat jedoch einen kleinen Nachteil,
    dass die LDRs einen ENDLICHEN Restwiderstand besitzen. Und je nach Aus-
    stattung können natürlich noch Zusatzfeatures (Vintage/Modern/Clean) einge-
    baut werden, die die Sache aber nicht wirklich erschweren.

    mfg, Nick

  • Re: Wie soll ich Anfangen - DIY Amp

    Sehe ich es dann richtig, das die enden der Busse sozusagen in den Schaltern enden.

    somit hätte ich
    - einen Ein/aus Schalter für Boost
    - einen 3 fach Schalter (an/an/an) für die umschaltung der drei Kanäle
    - 2 Ein/aus Schalter für die umschaltung von jeweils Vintage und Modern (wo ich nicht verstehe wie die geschaltet sein müssen, da da noch eine gestrichelte Linie ist...)
    - einen Ein/aus Schalter an der LED FX13 welche den FXLoop ein und aussaltet

    - Einen 6 fach switch um zu bestimmen in welchen Kanälen der FXLoop eingespeist wird

    Und diese alle, werden dann einfach über einen Schalter an der Frontseite auf masse geschlossen. Richtig? Wären dann 5 Schalter an der Front + diesen 6 Fach Wahlschalter. (+ das was FX1 und FX2 noch bedeuten)

    Dann bliben bei der Matrix nur noch die Fragen, was die beiden Punkte FX1 und FX2 bedeuten (unten rechts auf dem Plan) und woher ich die 5V nehme, da diese im PowerSupply nicht eingezeichnet sind, wenn cih das richtig sehe.

    Wenn ich das jetzt soweit richtig verstanden haben sollte und die Fragen geklärt sind, dann wäre ich ja doch schon ein ganzes Stück weiter. ;)

    PS: Habe mal die Überschrift des Threats angepasst, da ja hier einiges zum Recti steht, falls mal wieder jemand fragen dazu haben sollte, findet man das so leichter!

  • Re: Wie soll ich Anfangen - DIY Amp (Fragen zu Recti Nachbau)

    Moin,

    zu zu der schalter Frage.

    wen z.b im schaltplan sowas in etwa gezeichnet ist
    °/-----°/
    | |

    Das soll nur heißen das es ein schalter ist. Wenn die beiden Schließer mit einer gestrichelten linie verbunden sind. Ich hoffe man kann es erkennen hab im moment kein Schaltplan editor zur hand

    in meiner Skizze mehr oder minder soll es ein 2* um schalter darstellen.

    Ich hoffe ich konnte helfen.

    Gruß

    Eugen

  • Re: Wie soll ich Anfangen - DIY Amp (Fragen zu Recti Nachbau)

    Alles klar, das bringt mich dann wieder ein Stück weiter, hätte ich aber auch selber drauf kommen können ;)

    Danke dir!

  • Re: Wie soll ich Anfangen - DIY Amp (Fragen zu Recti Nachbau)

    Moin, ncihts zu danken.
    Hätte ich auch an deiner stelle gemacht wenn ich was nciht verstehen würde weil öfter kann einen die eigene logik zum verhengniss werden (bei mir zu mindestenseinmal vorgefallen ::))

    Gruß

    Eugen

  • Re: Wie soll ich Anfangen - DIY Amp

    Zitat von t0m


    Sehe ich es dann richtig, das die enden der Busse sozusagen in den Schaltern enden.

    Ja. Im Original zuerst im Transistor-Schalter, der wiederum von einem mecha-
    nischen Schalter gesteuert wird (wenn ich mich richtig erinnere)

    Ich weiss zwar nicht, auf welche Pläne sich die Fragen genau beziehen, aber
    wie bereits richtig erkannt, sollte die "gestrichelte" Linie einen "x-fach" Schalter
    darstellen. Kann im Rectifier Schaltplan (wiederum, wenn ich mich richtig erinnere,
    korrigiert mich ruhig, wenn ich mich irre) aber durch zwei separate 1-fach Schalter ersetzt werden (Vintage/Modern pro Kanal).

    mfg, Nick

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