Schlagzeug effektiv dämmen

Re: Schlagzeug effektiv dämmen

Habt ihr schon was in ner Base zuliegen (Decken usw)?
das ist wichtig, ansonsten wüsste ich nur : entweder darf der Schlagzeuger nich so draufkloppen oder er muss Besen benutzen. Den Raum an sich zu dämmen nutzt bestimmt auch was, dann dämmt es aber alles...

Re: Schlagzeug effektiv dämmen

naja, Besen sind mal keine wirkliche Alternative ... klingt ja total anders.
Also dämmen is beim Schlagzeug echt schwer. Weniger draufhauen ändert natürlich auch den Sound ist schwierig zu kontrollieren ... Plexi-Wände sind da schon das Beste!
Aber sooo teuer würde das doch auch nicht werden, vielleicht könnt ihr ja mit ner anderen Band die auch den Raum benutzen zusammenlegen?

Re: Schlagzeug effektiv dämmen

ich weiß das Besen anderst klingen,a ber vielleicht gefällt der Sound ja besser
und wenn man nun nicht volle Pulle drauf haut sondern normal (aber jetzt nicht fragen : "was ist normal?") dann geht das auch.
Wände finde ich assi, aber wenn es unbedingt seien muss...
oder du drehst den Amp einfach lauter ;D

PS: wartet doch mal bis ich mit posten feritg bin und postet nich immer dazwischen... keine Benehmen

Re: Schlagzeug effektiv dämmen

für die snare (die ja i.d.r. am lautesten ist) gibt es dämpfer, die auf dem schlagfell der snare aufliegen. einzelne toms kann man gut abdämpfen, indem man z.b. ein stück papiertaschentuch (zusammengefaltet) an den rand des schlagfells klebt (z.b. mit gaffa). bei der bassdrum hilft die angesprochene decke.

trommeln sind übergens mit resonanzfellen leiser als ohne (man muss die natürlich dann auch stimmen, damit es klingt).

aber sowas sollte dein schlagreuger eigentlich wissen...

grüße,
achim

Re: Schlagzeug effektiv dämmen

Genau...
Die Schlagzeuger sind immer schuld ;D

Re: Schlagzeug effektiv dämmen

haaaaaaaaaaaaaalt
ihr habt n lautstärkeproblem? das hängt meistens mit reflektionen von schall an den wänden zusammen.

und besonders wenn die höhen stören (kanllige snare...) liegt es an zu harten wänden!

also was gegen hohe frequenzen gut hilft ist schaumstoff oder textilien an den wänden und der decke überall im raum!

schlagzeug abkleben hilft nur wenn die schießbude scheiße klingt und mit stimmen nicht hinzukriegen ist.

würde jemand ne decke vor seine 4 12er hängen bloß weils zu laut ist????

schlagzeug dämpfen macht den sound kaputt und das ganze nur bedingt leiser!

raum von unnötigen nervenden reflektionen zu befreien is da besser!

(kenne einen proberaum mit schaumstoffwänden, tepichboden und poröser abgehängter decke) der is beihnahe schalltot und das schlagzeug ist super leise, weil fast nur der direktschall ankommt.

also bitte nicht das schlagzeug zukleben sondern den raum "leiser" machen.

ach ja eierkartons sehen 1. scheiße aus und bringen 2. nix

ach nochmal ja: es muß kein akustikschaumstoff sein jeder poplige baumarktheimer tut auch!

praktische lösung: teppiche rein und sofa (ja is bequem und schluckt schall!) und alles was nach beton oder so an den wänden aussieht unbedingt mit schweren decken abhängen oder mit schaumstoff und ihr werdet sehn es wird gemütlich und leiser!

Re: Schlagzeug effektiv dämmen

Da hat LöD (natürlich) vollkommen Recht!
Aber es kann trotzdem noch vorkommen dass das Schlagzeug irgendwie/irgendwo zu laut ist und dann hilft eben echt nur noch ne Plexi-Wand. Sowas würde ich aber nicht bei Thomann kaufen, sondern selber bauen. Plexi ausm Baumarkt, n paar Holz-Leisten und ne halbwegs gute Anleitung helfen da echt weiter. Fehlt nur noch ein wenig handwerkliches Geschick

Übrigens, bei http://www.rockprojekt.de gabs glaub ich mal zu so nem Thema (oder nem ähnlichen) ne gute .pdf, schau da mal, das könnte Dir weiterhelfen!

Re: Schlagzeug effektiv dämmen

naja, wenn der raum nicht gedämmt ist, ist aber nicht nur das schlagzeug zu knallig. gitarren dürften da auch sehr nervig klingen und die becken... eigentlich klingt dann alles scheisse. ein teppich auf dem boden ist ja eh pflicht und an den wänden ist es auch eine billige alternative zu schaumstoff oder gar professionellen schalldämungselementen.

und schlagzeugfelle abzukleben macht den sound nur kaputt, wenn man es übertreibt. ich kenne kaum einen schlagzeuger, der nicht ein kleines stück gaffa (mit oder ohne tempo) auf einigen seiner felle hat. es stimmt natürlich, dass es in erster linie dazu dient, den sound abzustimmen und bestimmte unsaubere resonanzen zu unterbinden. leiser wirds mit resonanzfellen. da es aber wohl nur um die snare geht... vielleicht ein kleines wenig runterstimmen?
ich persönlich kenne das problem eigentlich garnicht. das schlagzeug ist eher immer zu leise... :o

Re: Schlagzeug effektiv dämmen

Zitat

das schlagzeug ist eher immer zu leise...

:o das ist aber wirklich nicht normal...

Re: Schlagzeug effektiv dämmen

Sind sie zu stark, bist Du zu schwach!

Nee, im Ernst, LöD hat da schon einige wahre Sachen gesagt, obwohl auch das Totmachen des Raums natürlich Auswirkungen auf den Klang des Schlagzeugs hat. Wenn das Ding aber in sich gut klingt, dann sollte man die Finger davon lassen, irgendwas draufzukleben oder so. Gut, wenn der Schlagzeuger das mit sich machen lässt, ist er selbst schuld.

Die einfachste Lösung, die ich mit meiner Band auch fahre, sind Ohrenstöpsel! Jaja, jetzt kommen wieder die Buh-Rufe, das klingt doch dann erst recht scheiße, da krieg ich immer Druck auf den Ohren, Ausschlag, Juckreiz etc. Aber die gesündeste Option ist es allemal, denn laut genug, um uns die Ohren wegzublasen, sind wir doch schon selber, da brauchen wir kein vermeintlich lautes Schlagzeug mehr. Außerdem gibt es die verschiedensten Lösungen von 5 bis 150 Euro. Und bevor ich 500 für so komische Plastikwände ausgebe, die auch nicht helfen (dem Schlagzeuger selbst ist es ja auch zu laut), lass ich mir lieber einen anständigen Ohrabguss machen und hab einen fast linearen Frequenzgang, nur halt leiser. Unser Drummer hat so Teile und ist da eigentlich zufrieden, sie dämpfen ihm allerdings manchmal nicht stark genug (auch die stärksten). Ich selber bin da knauseriger und benutze die gelben Tannenbäumchen, gibt's von verschiedenen Firmen und machen gut leise, klingen aber auch nicht so gut. Unser Sänger hat so Mickymäuse aus dem Baumarkt, weil er Ohrenprobleme kriegt mit den Tannenbäumen. So sind alle zufrieden, der Schlagzeuger darf so spielen, wie er will und wie's am besten klingt, der Marshall darf mit Endstufenzerre gefahren werden und ich fühle meinen Bass auch, wenn ich ihn spiele.

Und Schlagzeug zu leise? Da macht ihr irgendwas falsch. Ich hatte mal ein Lärmpegelmessgerät mit im Proberaum. Einmal auf die Snare gehauen (Rimshot mit viel Schmackes, wie halt in einem Song auch gespielt wird) ergab in vier Metern Abstand 114dB. Leise ist das nicht.

Re: Schlagzeug effektiv dämmen

Ja genau Ohrstöpsel!

Die beste Lebensversicherung für die Lauscherchen!
Hab ich viel zu spät eigesehen. (20% Verlust um 4kHz, dummerweise da wo die Sprachverständlichkeit liegt...) was haste gesagt??? deshalb unterhalte ich mich nur noch schriftlich in Foren wie diesem.

So Sarkasmus beendet.

Nein im Ernst Ohrstöpsel sind WICHTIG!

Am Anfang sehr gewöhnungsbedürftig aber nach 5 mal Proben isses kein Problem mehr.

Ich hab auch die abgegossenen mit 25 dB Filtern (max. was geht) Laut Ohrtopäde oder wars Ohrologe ;D
wäre Ohren zuhalten mit den Händen ca. 28 dB leiser als mit offenen Ohren, aber dann hat man a: keinen allzu linearen Frequenzgang und b: keine Hände frei zum spielen, dann wärs zwar wieder leiser aber dann fängt alles von vorn an, hehe!

Das mit den Lärmpegeln messen da muß man vorsichtig sein! Wer misst misst Mist!
Ein Snareschlag ist ein ultrakurzer harter Peak, da kommt dein Meßgerät in den seltensten Fällen überhaupt mit mit messen. wobei die Größenordnung mit 114 dB schon hinkommt.
Aber frag mal den Schlagzeuger mit ca. 50 cm Abstand zur Snare!

Auch ne 4 12er Box kann auch locker weit über 120 dB bringen.

Folgende Rechnung:
V30 Speaker mit 100dB/W/m
heißt wenn 1W Lesitung am Speaker anliegt, dann mißt man in 1m Abstand 100dB
Man geht dabei von einem Sinuston bei 1kHz aus glaub ich.

bei 2 W sinds dann 103 dB
bei 4 W sinds dann 106 dB
bei 8 W sinds dann 109 dB
bei 16 W sinds dann 112 dB
bei 32 W sinds dann 115 dB
bei 64 W sinds dann 118 dB
bei 128 W sinds dann 121 dB

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und so weiter, also eine verdoppelung der Leistung verdoppelt die Lautstärke was gleichbedeutend ist mit einem Anstieg um 3 dB. (weil logarithmischer Zusammenhang)

EDIT: Das Stimmt so nicht! siehe Eintrag von wrkdesign!
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Aber ich schweife ab...

Also Raum dämpfen gegen Matschsound und Ohrstöpsel gegen die Lautstärke.

Re: Schlagzeug effektiv dämmen

Zitat von LöD

also eine verdoppelung der Leistung verdoppelt die Lautstärke was gleichbedeutend ist mit einem Anstieg um 3 dB. (weil logarithmischer Zusammenhang)

Sorry, wenn ich kleinlich bin... aber eine verZEHNfachung der Verstärkerleistung bringt eine Verdopplung des Schalldrucks. Das sind meßtechnisch 6 dB.

Das menschliche Ohr empfindet eine Lautstärkeverdopplung frequenzabhängig zwischen 6 und 10 dB Schalldruckanstieg.

Re: Schlagzeug effektiv dämmen

Seht Ihr? Das liebe ich so an diese Foren: neben nützlichen Tipps achtet man gegenseitig auf seine Gesundheit! Und das meine ich jetzt absolut nicht sarkastisch, sondern ernst.

Ich hatte bis vor kurzem noch das Pech, in einem gekachelten, komplett leeren Raum zu proben, bis wir dann endlich Teppich auf dem Boden, irgendwelche Stoffbahnen an den Wänden (verschönert mit Postern nackter Frauen oder wahlweise unseren Lieblingsbands, die sich aber dann doch nicht durchsetzen konnten) und verkleidete Fenster hatten. Eine größere und durchweg positivere Soundoptimierung geht gar nicht! Dazu noch ein paar "earsafe" für 25 Euro aus dem Musikfachgeschäft und man ist gut bedient.

An dieser Stelle hab ich aber auch mal ne Frage, was die Beschaffenheit des Raumes angeht: die Wände und Decken/Böden dürfen im Optimalfall nicht parallel laufen, um Schallüberlagerungen zu vermeiden, richtig? Hab so was mal irgendwo gelesen, bzw. gehört.

Greetz

Benjy

Re: Schlagzeug effektiv dämmen

wrkdesign:
ok stimmt du hast ja recht!
verdoppelte Leistung bedeutet nur 3dB mehr "Pegel"
das mit der Lautstärke stimmt so nicht.
Das ist aber auch kompliziert mit den dB Watt und so, da kommt man gern mal durcheinander.

Re: Schlagzeug effektiv dämmen

@ benjy

Zwischen parallelen Wänden entstehen sogenannte "stehende Wellen" entsprechend dem Wandabstand und der Wellenlänge. Bei 5 m Wandabstand ergibt sich z. B. eine Frequenz von knapp 70 Hz. Ergo: wenn Du Deinen Kopf an bestimmte Stellen im Raum hälst haut Dir die Resonanz die Ohren ab, ein paar Zentimeter weiter ist Stille. Das betrifft naturgemäß aber nur den Bassbereich mit seinen großen Wellenlängen.

Räume mit nicht parallelen Wänden sind rar. Man kann aber drauf achten, dass der Raum nicht mehrere gleich lange Kanten hat, dann würde sich der Effekt addieren. Ein Würfel wäre also fatal.

Wenn man die Frequenz kennt und es wirklich zu sehr dröhnt kann man dem Bassverstärker ja vielleicht einen parametrischen Equalizer spendieren.

Re: Schlagzeug effektiv dämmen

Parallele Wände erzeugen stehende Wellen je nach geometrie des Raumes für unterschiedliche Frequenzen. Dagegen hilft ein parametrischer EQ wenns arg nervt!

Re: Schlagzeug effektiv dämmen

Mist da war einer schneller....

Re: Schlagzeug effektiv dämmen

Zitat von wrkdesign

Räume mit nicht parallelen Wänden sind rar. Man kann aber drauf achten, dass der Raum nicht mehrere gleich lange Kanten hat, dann würde sich der Effekt addieren.

So oder so ähnlich sind die Jungs meiner neuen Band auch vorgegangen, als sie ihren Proberaum in ein Quasi-Studio mit Aufnahmeraum (Proberaum) und getrennter Regie umfunktioniert haben. Durch das Einziehen einer neuen Wand konnte man zumindest eine Wand nicht parallel zur Außenwand mit den Fenstern stellen. Das Ergebnis kann sich blicken lassen.

Außerdem wurden Teppich-Kacheln an die Wände gedergelt und eine der anderen Wände leicht nacht vorne geneigt verkleidet. Wären die anderen Wände jetzt nicht aus "Papier" (das kann man mit begrenztem Budget einfach nicht ändern), wäre der Raum quasi perfekt. Stehende Wellen gibt's da zumindest so gut wie gar nicht, weil eben an jeder Wand etwas anderes ist, was den Schall nicht mehr direkt reflektiert. Und was auch nicht schelcht ist, um auf das Schlagzeug-Thema zurückzukommen: Das Set steht in einer Ecke des Raumes, nicht mit dem Rücken zu einer Wand. Ich denke, dass das trotz nach allen Seiten gleich ausbreitendem Schall ernorme Vorteile bringt.

Greetz

Benjy

Zitat von LöD

Mist da war einer schneller....

LöD: So kann's gehen