Wieso reissts mir die Spannung zusammen?

  • Re: Wieso reissts mir die Spannung zusammen?

    Hallo

    Andy hat vermutlich recht...der Regler unterbricht....wird er denn besoders heiß? Um sowas zu testen nimmt der Techniker Eisspray und sprüht den verdächtigen IC / Transistor damit ein .... nicht zu viel aber wenn die Spannung denn wieder ansteigt ist der Regler zu heiß. Die gehen nicht kaputt die unterbrechen eben wenn sie zu heiß sind einfach den Stromfluß zum Selbstschutz...

    Die primär Spannung nach dem Gleichrichter solltest wie Andy sagt auch beobachten...muß ja eh etwas höher sein....doch wenn die auch zusammen sackt ... liegt es doch eher am Trafo

    mfg
    Sebastian
    P.S.: der KK auf dem Bild schaut aber gut dimensioniert aus...so Pi x Auge ausreichend würde ich sagen

    Ich heiß zwar nicht Otto doch klar ist mein Motto, drum sag ich's barsch wenn nicht Rockt ist's fürn Arsch.

  • Re: Wieso reissts mir die Spannung zusammen?

    Evtl. bricht Dir auch die Spannung auf der Primärseite ein bzw. die Drop-Out-Spannung ist zu groß!

    Versuch doch mal einen 29CT40, mit denen hab' ich gute Erfahrungen gemacht!

    Gruß

    Andy

  • Re: Wieso reissts mir die Spannung zusammen?

    Wenn ich das Diagramm richtig interpretier sollte man keinesfalls unter 95% und über 110% der Heizspannug anlegen um die Röhrenlebesdauer nicht massiv herabzusetzen.

    Die og. 12V wären 95% der Heizspannung und würden die Lebensdauer ja immerhin schon um ca 30% verkürzen. von ca. 7000h auf 5000h

    So einen starken Effekt hätte ich nicht erwartet!

    Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die Weltanschauung der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben. (A.v.Humboldt)

  • Re: Wieso reissts mir die Spannung zusammen?

    hallo zusammen,

    so wies aussieht, hattet ihr recht, was die kühlung des reglers angeht; nach den experimentetn mit dem 7812 hab ich den Kühlkörper abmontiert, und beim lm317 keinen mehr dranmontiert. ::) hätte echt nicht gedacht, dass so ein KK soviel ausmacht!

    jetzt läuft das ganze seit ungefähr 10 minuten bei einem laststrom von ca. 830mA.

    kleine frage, wie soll ich die C`s beim LM317 dimensionieren? momentan hab ich 2200u/100n zu 4,7u/100n....

    jetzt, angenommen, ich bau das ganze ein, und der regler würde trotzdem nach einer gewissen zeit den geist aufgeben, wenn ich am spielen bin, was könnte dann passieren?

    und etwas find ich auch noch komisch; wenn ich sekundär ca. 800mA ziehe, fliessen auf der primärseite undgefähr 100mA rein. irgendwie stimmt doch da das übersetzungsverhältniss 230/15 nicht mehr.... ???

    ich lass das ganze noch ein bisschen laufen, trafo und KK werden langsam schön warm!

    mfg und vielen dank nochmals,
    kusi

    [center]blue sky[/center]

  • Re: Wieso reissts mir die Spannung zusammen?

    Eye ihr Experten. Wo wir schon mal beim Thema sind: ich habe einen Hammond 300CAX, der liefert 5V/2A (eigentlich für Gleichrichterröhren und son Quark) - nun will ich den für ein Relais und Dioden und nen AQY210 benutzen und brauche 6V fürs Relais.

    Die 5V ergeben nach "full wave capacitor" Gleichrichtung (also 2 dioden BY255 und nen 2200µF) etwa 7V. Sonst mache ich das immer mit nem Spannungsregler 78 soundso - aber die 78 brauchen ja 3 Volt mehr als sie ausspucken. Nun zur Frage:

    - gibts andere Spannungsregler, die weniger Differenz benötigen
    - oder muss ich Villarden (sprich die Spannung verdoppeln)

    Danke und Gruß !

    Olaf

  • Re: Wieso reissts mir die Spannung zusammen?

    Hi Olaf,

    Deine Vermutung mit den C's ist richtig.

    Aber auf Deine ursprüngliche Frage zurück zu Kommen-
    Ja, es gibt "Low-Drop-Festspannungsregler" Die kommen mit einer Differenz von 1V zwischen Ein- und Ausgangsspannung aus.
    Für Deine 5V und 1,5A wäre das der LT 1086-5 CT im TO 220-Gehäuse und kurzschlußfest.

    Die 5V sollten für ein 6V-Relais absolut ausreichen!!
    Denk drann, daß Du für die AQY's eine möglichst stabile Spannung brauchst. ;)

    Gruß
    Peter

    Die klangliche Genialität von Röhrenamps basiert auf ihren technischen Unvollkommenheiten.

  • Re: Wieso reissts mir die Spannung zusammen?

    Da Du ja "in Serie" gehst, würde ich einfach 5V-Relais nehmen... Außerdem gibt's auch Schottky-Gleichrichterdiodeb (SBxxx), da fallen nur ca. 0,3V pro Seite ab...

    Gruß

    Andy

  • Re: Wieso reissts mir die Spannung zusammen?

    Zitat von kusi

    jetzt, angenommen, ich bau das ganze ein, und der regler würde trotzdem nach einer gewissen zeit den geist aufgeben, wenn ich am spielen bin, was könnte dann passieren?

    was wäre dann? denn der trafo wird schweine heiss....

    mfg und vielen dank,
    kusi

    [center]blue sky[/center]

  • Re: Wieso reissts mir die Spannung zusammen?

    Hallo

    Für mich wird jetzt die Sache klarer denn der Trafo ist nicht so ideal ... der hat ne zu hohe Ausgangsspannung und somit steigt die Dropspannung des Reglers an.
    Rechnen wir mal:
    15Veff x 1,41 = 21,15Vss also grob 21V die Dropspannung berechnet sich ja aus Ue - Ua also 21V-12V = 9V das ganze mal den Laststrom in deinem Fall also 9V x 0,9A = 8,1W das ist ne Menge. Deshalb ist auch deine Spannung bei dem 78S12 zusammengebrochen......die Dropspannung war zu groß. Du kannst eigentlich mit einem 12V Trafo arbeiten da hast knapp 17V nach Gleichrichter und Elko...im Leerlauf ca. 19V (benutze eine ähnliche Schaltung). So ein Standard Regler brauch zwischen 2,5V und 3V Dropspannung also als Regelbereich.

    Also, wenn noch Geduld hast und Lust ;D tausch den Trafo gegen ein 12V aus

    mfg
    Sebastian

    Ich heiß zwar nicht Otto doch klar ist mein Motto, drum sag ich's barsch wenn nicht Rockt ist's fürn Arsch.

  • Re: Wieso reissts mir die Spannung zusammen?

    Zitat von TheBasti


    Hallo

    Für mich wird jetzt die Sache klarer denn der Trafo ist nicht so ideal ... der hat ne zu hohe Ausgangsspannung und somit steigt die Dropspannung des Reglers an.
    Rechnen wir mal:
    15Veff x 1,41 = 21,15Vss also grob 21V die Dropspannung berechnet sich ja aus Ue - Ua also 21V-12V = 9V das ganze mal den Laststrom in deinem Fall also 9V x 0,9A = 8,1W das ist ne Menge. Deshalb ist auch deine Spannung bei dem 78S12 zusammengebrochen......die Dropspannung war zu groß. Du kannst eigentlich mit einem 12V Trafo arbeiten da hast knapp 17V nach Gleichrichter und Elko...im Leerlauf ca. 19V (benutze eine ähnliche Schaltung). So ein Standard Regler brauch zwischen 2,5V und 3V Dropspannung also als Regelbereich.

    Also, wenn noch Geduld hast und Lust ;D tausch den Trafo gegen ein 12V aus

    mfg
    Sebastian

    Ja, und das Ganze dann noch ohne Kühlkörper mit einem Gehäuse TO220.
    Das hat dann ca. 12 K/W Temperaturwiderstand (junction to ambient = Chip zu Umgebung).
    Daraus ergibt sich dann 12 k/w * 8.1W = 97,2 K Temperaturerhöhung !
    Macht also im Endeffekt ca 120°C am Chip, was dann die Thermosicherung auslöst.

    Man muss sich halt nicht nur die max. Ströme an den Bauteilen anschauen, sondern IMMER auch den max. Leistungsabfall an einem Bauteil betrachten. Die ist übrigens ein Fehler, der speziell an Längsreglern immer wieder sehr gerne gemacht wird (auch von erfahrenen Entwicklern ;))

    Gruss
    Kai

  • Re: Wieso reissts mir die Spannung zusammen?

    hi ihr zwei,

    das problem mit dem spannungszusammfall ist ja gelöst, dank 3,5K/W kühler.

    was mir aber sorgen macht, ist der schweine heisse trafo... irgendwie hab ich schiss, das der mir im dümmsten moment abkackt oder so... was würde dann passieren? (also wenn die röhren nicht mehr geheizt werden, aber trotzdem noch die anodenspannung anliegt)

    mfg und danke, kusi

    [center]blue sky[/center]

  • Re: Wieso reissts mir die Spannung zusammen?

    Hi Kusi!

    Ich denke das ist nicht so tragisch, wenn an der kalten Röhre Anodenspannung anliegt.
    Die Kathode würde keine Elektronen mehr emittieren, du hättest dann einfach zwei Bleche zwischen denen ne Spannung herrscht.

    Gruß Tim

    Nach viel zu langer Zeit endlich mal wieder im Forum unterwegs! :)

  • Re: Wieso reissts mir die Spannung zusammen?

    Zitat von kusi


    http://www.era.de/deutsch/produkte/typeim/54-188-16.htm
    Typ EI 54/18,8

    15V / 1066mA

    :)

    mfg und danke, kusi

    Hi Kusi,

    schon sonderbar, aber vielleicht sollte es doch ein wenig mehr Strom sein. Ich nehme auf der Primärseite (für 6 Röhren) 6,3V/2,5A und ca. 2A fließen dann da auch (die Spannung tu ich "hochlegen"). Will jetzt keine Eigenwerbung machen, kann die Kombination aber durchaus empfehlen, wenn (!) Du zufällig eine Heizwicklung auf Deinem Hochspannungstrafo hast. Zusammen mit einem Spannungsverdoppler hab' ich 14-15V vor einem Low-Drop-Regler, der dann auch keinen Riesen-Kühlkörper mehr braucht. Die 12V kann man gleich für die Logik mitverwenden...

    Gruß

    Andy

    Mal 'ne blöde Frage: Hast Du mal Deinen Gleichrichter untersucht? Mal auf Schottky umgebaut?

  • Re: Wieso reissts mir die Spannung zusammen?

    Hallo Alle,

    wegen wenig Zeit verfolge ich das hier schon eine ganze Weile, ohne selbst etwas dazu zu schreiben.

    1. Offensichtlich ist der Trafo für die Anwendung falsch gewählt.

    2. Dadurch entsteht eine zu hohe Differenzspannung (Drop-Voltage) für den Regler. Der geht demzufolge in den Streik :(

    3. Dadurch, daß der Regler einen zu hohen Strom zieht, wird auch der Trafo ärgerlich und heiß :( ;D

    4. Durch den Low-Drop hast Du dieses Verhalten noch verschlechtert.

    Waschbär hatte das eigentlich schon sehr gut beschrieben !!!

    Also Kusi, wenn Du den Trafo unbedingt verwenden willst mußt Du vor den Regler einen Spannungsteiler setzen. Den solltest Du mit ca 1000µ auf Stabilität blocken.

    Besser Du nimmst nen 12V Trafo.

    Zu: "Was kann passieren ???"
    Es hört Dich keiner mehr ;D ;D ;D

    Gruß
    Peter

    Die klangliche Genialität von Röhrenamps basiert auf ihren technischen Unvollkommenheiten.

  • Re: Wieso reissts mir die Spannung zusammen?

    hi peter,

    ich werde den trafo einbauen, bis ich das nächste mal bei reichelt bestelle! danke aber für die erklärung!


    *****************************************************
    neues Trafo-Problem;

    ich habe mir einen neuen Ringkern-Trafo bei Farnell gekauft 2x 7V, 2x 0.5A
    =>Diesen hier

    jetzt aber, sogar wenn ich das ding im leerlauf betreibe, wird der ringkerntrafo so extrem heiss, dass man ihn nicht mehr anfassen kann. und die sekundärspannun beträgt nur ca. 6V im leerlauf. belastet hab ich ihn noch nicht, hab mich noch nicht getraut :P

    ist das normal bei ringkerntrafos? wohl kaum, oder? (obwohl, das ding ist echt winzig)
    angeschlossen hab ich ihn richtig, nehm ich an... der primäre 115V abgriff bleibt leer, oder?

    oder hat farnell mir da ein defektes produkt geliefert?

    mfg und nochmals vielen dank für eure hilfe,
    kusi

    [center]blue sky[/center]

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