Einstellung div. Effekte (dBm)

    Hi Leute,

    habe mir mal ein paar Boss schematics besorgt und auch nachgebaut. Oft sind auf diesen Plänen Angaben für die Einstellung der Trimmpotis angegeben (z.B. Boss SG-1 oder Boss NF-1). Bei der Angabe des Referenzsignals taucht immer die Einhait dBm auf.
    Was dB im Bezug auf Akustik und Schalldruck etc. bedeutet und wie man damit umgeht ist mir klar, aber was soll das in der Angabe eines Sinussignals? Klar ist jedenfalls, dass es sich hierbei um die Amplitude handeln muß (die Frequenz ist ja angegeben), sonst bleibt ja nichts übrig, was man für die exakte Definition einer Sinuswelle benötigt, oder irre ich mich da?
    Gibt es eine Umrechnung von dBm in mV (Ueff oder Uspitze)?
    Danke für Eure Antworten!

    Gruß
    Oli

    [size=1]DIY: Soldano X88R, Peavey 5150, Engl 530,Boss AC-2,BD-2,BF-2,CE-2,DM-2,DS-1,DS-2,EH-2,FT-2,HM-2,MD-2,MT-2,NF-1,NS-2,OC-2,OD-1,OD-2,OD-3,OS-2,PH-1, SD-1,SD-2,SG-1,SP-1,TW-1,XT-2,Rocktave Divider,Small Stone,Woody,STL,TS10,TS9,TS808,Obsidian 1+2,EasyVibe,Ultraflanger,Zombie Chorus,PT-80,MU-TRON, etc.[/size]

    Re: Einstellung div. Effekte (dBm)

    wenn ich mir mal kleine Korrektur erlauben darf... ;)

    dBu steht normalerweise nicht für mW, sondern für eine Referenzspannung von 0,775V und unabhängig von der Leistung.
    Also -> 0dBu = 0,775V

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re: Einstellung div. Effekte (dBm)

    Hi,

    hm irgendwie ist es mir aber noch nicht klar. Wie kann was in Watt angegeben sein, wenn die Last undefiniert ist?
    Mit dem Link bin ich leider auch nicht so ganz zurecht gekommen.

    Will mal ein ganz praktisches Beispiel machen:

    Beim Boss NF-1 soll man ein Signal mit 1kHz und -45dBm an den Eingang legen und dann die Trimmer entsprechend einstellen (siehe Anhang). Wie hoch ist dann die Spitzenspannung (einer positiven Halbwelle) in mV? Wie hoch bei -70 dB?

    Wenn ich nun schon ein Oszi vererbt bekommen habe, will ich es auch einsetzen.

    Gruß
    Oli

    PS: Ürigens: Ist der Thermistor (SDT1000) bei dem Schaltplan nötig, wenn ja, welche Werte muß er haben?


    [gelöscht durch Administrator]

    [size=1]DIY: Soldano X88R, Peavey 5150, Engl 530,Boss AC-2,BD-2,BF-2,CE-2,DM-2,DS-1,DS-2,EH-2,FT-2,HM-2,MD-2,MT-2,NF-1,NS-2,OC-2,OD-1,OD-2,OD-3,OS-2,PH-1, SD-1,SD-2,SG-1,SP-1,TW-1,XT-2,Rocktave Divider,Small Stone,Woody,STL,TS10,TS9,TS808,Obsidian 1+2,EasyVibe,Ultraflanger,Zombie Chorus,PT-80,MU-TRON, etc.[/size]

    Re: Einstellung div. Effekte (dBm)

    Hi,

    rechne mal um.

    Falls 0dB auf ein Volt bezogen:
    dBV = 20*(log*U)
    U = (dBV/20)*10log

    Falls 0dB auf 0,775V bezogen:
    dBu = 20*[log*(U/0,775)]
    U = [(dBu/20)*10log]*0,775

    :)

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re: Einstellung div. Effekte (dBm)

    Hi Chris,

    woher soll ich aber bei dieser Angabe auf dem Schaltplan wissen, worauf die dB bezogen sind? Ist ja auch dBm und nicht dBV oder dBu!
    Kannst Du mir nicht einfach sagen, wieviel mV das Signal haben muß?

    Gruß
    Oli

    [size=1]DIY: Soldano X88R, Peavey 5150, Engl 530,Boss AC-2,BD-2,BF-2,CE-2,DM-2,DS-1,DS-2,EH-2,FT-2,HM-2,MD-2,MT-2,NF-1,NS-2,OC-2,OD-1,OD-2,OD-3,OS-2,PH-1, SD-1,SD-2,SG-1,SP-1,TW-1,XT-2,Rocktave Divider,Small Stone,Woody,STL,TS10,TS9,TS808,Obsidian 1+2,EasyVibe,Ultraflanger,Zombie Chorus,PT-80,MU-TRON, etc.[/size]

    Re: Einstellung div. Effekte (dBm)

    Hallo Oli,

    erst mal musst den Eingangswiderstand dieser Schaltung berechnen:
    Die 1, Stufe ist eine Kollektorschaltung, dessen Eingangswiderstand ungefähr b*RE ist, wobei b die Stromverstärkung und RE der Emitterwiderstand ist. Das DAtenblatt für den Transistor sagt b=300; RE laut Schaltung =10kOhm. Der Eingangswiderstand ist also 3MOhm.
    Für Leistungen gilt:
    dämpfung (in dBm)=10*lg(P/(1mW))
    Für P ergibt sich also bei -45dBm:
    P=1mW*10 hoch (-4,5).
    Weiterhin gilt P=U²/R,
    also ist U=Wurzel aus (R*P).
    Für R=3MOhm und für P obigen Wert eingesetzt erhält man für U rund 310 mV.

    noch Fragen? ;D

    Gruß,
    Björn

    Re: Einstellung div. Effekte (dBm)

    Hi bjungsta

    tschuldigung, aber ich glaube, deine Rechnung stimmt nicht ganz. ;)

    310mV wären etwa -8dB (bezogen auf 0,775V).
    -45dB müssten dann ca. 4,5mV ergeben.

    Ausserdem, wenn ein vorgegebener Wert in dBm steht, dann bezieht sich die Leistung-Dämpfung bzw. Verstärkung immer auf eine Last von 600 Ohm.

    Ich denke aber, dass sich die Boss Ingeuniere mit der Angabe in dBm weniger auf Leistung beziehen, sonder wollten damit die Bezugsspannung von 0,775V andeuten, die sich rechnerisch - wie Jürgen schon geschrieben hat - bei 1mW auf 600 Ohm ergibt.

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re: Einstellung div. Effekte (dBm)

    Hi Leute,

    jetzt habe ich auch noch ein paar Fragen dazu.

    1) Ist der Eingangswiderstand der Schaltung tatsächlich 3MOhm? Bezogen auf den Transistor vielleicht, aber da ist ja noch der Biaswiderstand von 220k! Also kann der Eingangswiderstand nicht größer sein, als diese 220k - oder irre ich mich da?

    2) Jetzt sagt Chris, dass mein Referenzsignal 1kHz Frequenz und 4,5 mV Amplitude haben muß, um die Schaltung einzustellen. Wäre das im Vergleich zu dem Gitarrensignal nicht verdammt wenig? Kann man bei so einem kleinen Signal überhaupt die Trimmer vernünftig einstellen?

    3) Bei 0,775V und 1mV (=1 mVA) und 600 Ohm müßten dann ja P=U*I also 1 mV / 775 mV = 1,29 mA fließen!
    Bei einem Eingangswiderstand von 220k bräuchte man dazu ca. 284 V!

    Gruß
    Oli

    [size=1]DIY: Soldano X88R, Peavey 5150, Engl 530,Boss AC-2,BD-2,BF-2,CE-2,DM-2,DS-1,DS-2,EH-2,FT-2,HM-2,MD-2,MT-2,NF-1,NS-2,OC-2,OD-1,OD-2,OD-3,OS-2,PH-1, SD-1,SD-2,SG-1,SP-1,TW-1,XT-2,Rocktave Divider,Small Stone,Woody,STL,TS10,TS9,TS808,Obsidian 1+2,EasyVibe,Ultraflanger,Zombie Chorus,PT-80,MU-TRON, etc.[/size]

    Re: Einstellung div. Effekte (dBm)

    Hi

    1. Nein, die Eingangsimpedanz der Schaltung liegt bei ca. 220k (bzw. etwas dadrunter).

    2. Du willst ja den Schwellpunkt eines Noisegates einstellen, dann wäre die 4,5mV eine praxisorienierte Eingangsspannung.

    3. Vergiss es wieder ;D

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re: Einstellung div. Effekte (dBm)

    Hallo,

    du könntest einfach mal den Eingangswiderstand messen, dazu jetzt nicht das Multimeter nehmen und zwischen Signalanschluss und Masse den Widerstand messen, sondern Generator anschliessen und Strom und Spannung messen. Da der Generator eigentlich einen sehr hohhen Ausgangswiderstand hat, kannst du dann eigentlich genau den Eingangswiderstand messen. Wobei du hier nicht den Kleinsignal- Eingangswiderstand misst, sondern den Großsignal- oder Gleichstrom-Eingangswiderstand misst.
    Es könnte gut sein dass dieser Wert für diese Berechnung richtig ist, bin mir grad nicht ganz sicher.
    Wenn du Den Eingangswiderstand mit re=220kOhm annimmst erhälst du mit meiner Rechnung 83mV -> was ein brauchbarer Wert wäre.

    @ Chris: Im Schaltplan steht dBm...

    Gruss
    Björn

    Re: Einstellung div. Effekte (dBm)

    Hi,

    wieso soll ein Generator einen sehr hohen Ausgangswiderstand haben? Sind die Ausgänge von Funktionsgeneratoren nicht gebuffert? Naja, jedenfalls habe ich einen selbstgebauten Sinusgenerator, der hat jedenfalls einen sehr geringen Ausgangswiderstand.

    Vielleicht werde ich einfach die Trimmer praxisorientiert einstellen - einfach ein Fuzz oder Treble Booster, der ordentlich rauscht davor hängen und mal schauen, was passiert.
    Gruß
    Oli

    [size=1]DIY: Soldano X88R, Peavey 5150, Engl 530,Boss AC-2,BD-2,BF-2,CE-2,DM-2,DS-1,DS-2,EH-2,FT-2,HM-2,MD-2,MT-2,NF-1,NS-2,OC-2,OD-1,OD-2,OD-3,OS-2,PH-1, SD-1,SD-2,SG-1,SP-1,TW-1,XT-2,Rocktave Divider,Small Stone,Woody,STL,TS10,TS9,TS808,Obsidian 1+2,EasyVibe,Ultraflanger,Zombie Chorus,PT-80,MU-TRON, etc.[/size]

    Re: Einstellung div. Effekte (dBm)

    Hi,

    aha, schaut mal hier:

    http://aronnelson.com/gallery/KHE/Bo…rections?full=1

    Hier wird endlich das Eingangsignal ordentlich beschrieben:

    200 Hz, 20mVpp (peak to peak)

    Warum nicht immer so, da weiß jeder was gemeint ist. Nicht irgendwelche komischen dB(sonstwas) Angaben, wo man immer erst den Taschenrechner zücken muß!

    Gruß
    Oli

    [size=1]DIY: Soldano X88R, Peavey 5150, Engl 530,Boss AC-2,BD-2,BF-2,CE-2,DM-2,DS-1,DS-2,EH-2,FT-2,HM-2,MD-2,MT-2,NF-1,NS-2,OC-2,OD-1,OD-2,OD-3,OS-2,PH-1, SD-1,SD-2,SG-1,SP-1,TW-1,XT-2,Rocktave Divider,Small Stone,Woody,STL,TS10,TS9,TS808,Obsidian 1+2,EasyVibe,Ultraflanger,Zombie Chorus,PT-80,MU-TRON, etc.[/size]

    Re: Einstellung div. Effekte (dBm)

    Was für Geile Soundwellen!

    Würde mir den zu gerne mal anhören :D

    Greez
    Tigrar

    Wer unrecht hat und die Klappe hällt ist weise;<br />Wer recht hat und die Klappe hällt ist verheiratet...

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden