Box dröhnt bei G#

  • Moin

    Meine Ampeg Box mit Vintage 30 Speakern dröhnt heftigst wenn ich eine G# spiele.
    Ok ich geh davon aus daß ich dabei eine Resonanzfrequenz des Gehäuses treffe und deshalb die Kiste dröhnt

    (Amplitude der Boxenrückwand mehrere mm!!!!).

    1. Wie kann ich die Resonanzfrequenz der Box verändern daß das nimmer passiert?

    2. Hilft da Dämmen oder Versteifen in irgendeiner Form?

    Danke

    LöD

    Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die Weltanschauung der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben. (A.v.Humboldt)

  • Re: Box dröhnt bei G#

    Grummel,
    dann wird die Ksite ja noch schwerer als se eh schon ist...
    LöD

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  • Re: Box dröhnt bei G#

    Nicht unbedingt. Die Versteifungen kannst Du mit Hilfe von (leichten) Leisten durchführen.
    Du kannst auch mit Verstrebungen zw. Front- und Rückwand versuchen.

    Was für ne Konstruktion ist es denn ? 4x12 ?

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

  • Re: Box dröhnt bei G#

    IS ne 4 12er gerade Ausführung.
    Eher sehr massiv gebaut
    (deutlich massiver als ne Marshall).
    Und einen Stützbalken zwischen Schall- und Rückwand hazze auch.

    Und wie gesagt das doofe Gehäuse resoniert nur bei G#.

    Wenn ich da was Versteife dann verstimm ich ja nicht unbedingt die Resonanzfrequenz ich dämpfe nur die Schwingung.
    (Wenn ich da im Studium richtig aufgepasst hab bei der Theorie von mech. Schwingungen und Resonanz)

    Wobei ich noch ned weiß wie ich die Kisten sinnvoll und zielführend versteifen kann...

    Was taugt Dämmzeugs?

    LöD

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  • Re: Box dröhnt bei G#

    Dämmstof hilft beim Dröhnen des Gehäuse nur bedingt. Er unterdrückt eher eventuelle stehende Wellen, die sich im Inneren der Box bilden können.

    Bist Du dir sicher das der Resonanz von der Box kommt und nicht von dem Raum in dem sie steht ?
    Ich hab z.B. in meinem Proberaum einen mittelstarke Peak im F# Bereich. Es hört sich aber so, als ob die Gitarrenbox mit dieser Frequenz dröhnen würde.

    :P Ich liebe Blondinen :P

  • Re: Box dröhnt bei G#

    Hallo Chris,

    wie wirken sich eigentlich stehende Wellen akustisch aus? Hab das schon öfter gelesen und kann mir darunter nix vorstellen.

    Grüße,
    Stefan

  • Re: Box dröhnt bei G#

    Ne is die Box,
    ich hab mich mal dahintergestellt und G# gespielt und da ht die Rückwand vibriert mit ner Amplitude von mehreren mm! Und entsprechend gedröhnt hats dann!

    LöD

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  • Re: Box dröhnt bei G#

    Stehende Wellen enstehen i.d.R zw. zwei Wänden, die parallel zueinander angeordnet sind (ist im fast jedem normallen Raum der Fall).
    Trifft der Schall mit einem steilen Winkel auf einer der Wände, wird er hin und her, wie ein Pingpong reflektiert.
    Der Pegel und die Ausklingdauer einer stehenden Welle sind von der Beschaffenheit der Wändeoberflächen, der Frequenz, der Energie und des Eintrittwinkels des Schalls abhängig.

    Genauso können sich stehende Wellen auch im Inneren eines Lautsprechergehäuse bilden.
    Abhilfe kann hier das Verkleiden der Wände mit einem geeigneten Dämmmaterial abschaffen.

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

  • Re: Box dröhnt bei G#

    LöD,

    Na wenn Du die Ursache des Dröhnens schon optisch sehen kannst, dann liegt die Lösung doch auf der Hand. ;)
    Die Rückwand entweder versteifen, oder, falls sie aus einem zu dünnen Material besteht, eine neue, massivere einsetzen.

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

  • Re: Box dröhnt bei G#

    Ja soweit war ich auch schon.
    wie soll ich erklären was ich wissen wollte?
    da ich ja verbal-legastheniker bin...

    mich interessiert, ob ich mit dem versteifen der rückwand das dröhnen wegbekomme weil ich physikalisch gesehen ja nicht die resonanzfrequenz der kiste ändere, sondern nur das ding dämpfe.

    (es gibt ja nen Unterschied zwischen resonanzfrequenz verstimmen und resonanzpeak dämpfen) auch wenn sich das evtl gleich anhört...

    ouh das is so kompliziert zu erklären...

    (ja ja so oft spiel ich auch ned gis, abers nervt jedesmal)

    LöD

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  • Re: Box dröhnt bei G#

    Hab deine Box zwar nicht selber gesehen/gehört, aber so wie Du7 es beschreibst, müsste die Ursache der Dröhnung doch die Rückwand sein.
    Die Verhält sich in diesem Fall wie eine Membran mit einer eigenen Resonanzfrequenz. Wird die Frequenz mit einem bestimmten Gitarrenton getroffen, fängt die Rückwand an zu vibrieren.

    Sind beide Wände, also sowohl die Front- als auch die Rückwand mit dem Verstrebungsbalken überhaupt verschraubt ?

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

  • Re: Box dröhnt bei G#

    Also der Balken is an der Frontschallwand befestigt und leigt an der Rückwand nur an.

    Vllt sollte ich da mal als erstes ne Schraube durchjagen und die Rückwand mit der Stütze verschrauben, dann ist die Rückwand in ihrer Schwingmöglichkeit schon eingeschränkt?
    aber dei Resonanzfrequenz de rRückwand is ja immer noch auf G#...

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  • Re: Box dröhnt bei G#

    Ich bin zwar kein Physiker, aber wenn Du ne Schraube in den Stützbalken jagst der von vorne kommst ändert sich ja sozusagen die Größe der Schwingfläche. Mit meinem halbgaren Unwissen ;) würde ich jetzt einfach mal behaupten dass sich dann die Resonanfrequenz verschiebt.

    Aber was spricht gegen ein Versteifen? Dadurch bleib die Resonanzfrequenz zwar im Prinzip gleich, aber die Rückwand schwingt GAR NICHT mehr oder nur noch minimal und dadurch hat sie keine Resonanzfrequenz mehr.

    Kann natürlich sein dass ich Stuss rede da ich versucht hab logisch zu denken was mir leider nicht immer gelingt ;)

    Give me enough knobs, and I can control the world. -Z. Vex

  • Re: Box dröhnt bei G#

    Dein Ansatz stimmt schon, ich reduzier die Schwingfläche der Rückwand auf 4 kleinere Schwingflächen die aufgrund ihrer Größe ne andere Resonanzrequenz haben sollten.

    Schwingungen sind was extrem schwieriges,
    ich hatte gehofft, daß hier vllt. n erfahrener boxenbauer ist , der so was mit bislle mehr praxiswissen untermauern kann. ich schraub mal die rückwand fest und speil ein LAUTES G# und dann schaumer mal!

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  • Re: Box dröhnt bei G#

    Ähmm... was willste denn noch hören ? Viellicht ne Formel zum Ausrechnen von Dröhnfrequenzen einer Rückwand ? ;D ;)
    Ich bin zwar kein grosser Boxenbauer, aber meine Aussagen beziehen sich sowohl auf die Theorie als AUCH auf die Praxis.

    Tümmüh hat natürlich Recht mit der Schwingfläche. Alles Physik. :)

    Und dass der Stützbalken mit der Rückwand garnicht verschraubt ist, ist Pfusch^2. So erfüllt er kaum seinen Zweck und zu dem kann es vorkommen, dass die Rückwand beim vibrieren auf den Balken knallt, und unnötig zusätzliche geräusche verursacht. Also eine Verschlimmbesserung ;D
    Unbedingt festschrauben !

    Du könntest im Übrigen vorher noch nen kleinen Test machen. Leg die Box einfach mit dem Rücken auf den Boden und hör dir die kritische Frequenz noch mal an.

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

  • Re: Box dröhnt bei G#

    <ned bös gemeint>
    gute idee , dafür muß ich dann aber noch n loch vom proberaum unter uns bohren daß ich das boxenkabel einstecken kann.
    </ned bös gemeint>

    sorry war ein höchst unqualifizierter Beitrag!

    ich werd mal den holzklotz festschrauben und lauschen.

    danke für eure hilfe

    LöD

    PS: ich werde dann auch berichten obs abhilfe gebracht hat

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  • Re: Box dröhnt bei G#

    Klar, dass der Klinkenstecker im Normallfall hinten heraussteht.
    In so einem Fall nimmt man einen billigen Stecker ohne Gehäuse, verbiegt entsprechend die Anschlusspins und lötet sich damit ein Testkabel zusammen. :)

    Aber wenn Du die Rückwand verschraubst, dann hast Du bestimmt gleich Ruhe.

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

  • Re: Box dröhnt bei G#

    Hi!
    Wie Chris eben geschrieben hat, solltest du das Problem mit dem festschrauben der Rückwand an dem Balken abhaken können. Ist ein altbekanntes Problem von vielen 4x12ern! Marshall macht inzwischen auch hinten eine Schraube ran, was früher nicht der Fall war. Sie wollten das Problem anders lösen: (typisch britisch! griiiiiiiiiiiiiiiins!) Die haben einfach den Balken etwas länger gemacht, so daß die Rückwand, wenn festgeschraubt, in der Mitte unter Druck steht. Schau mal von der Seite auf die Rückwand einer Marshall-Box, da siehst du die Wölbung, die einige Millimeter beträgt, aber dennoch nicht ausgereicht hatte, um das schwingen, und somit auch das schlagen der Rückwand auf den Balken zu vermeiden. Habe mittlerweile schon etliche 4x12er überholt, dh den Balken erstmal "richtig" an der Front befestigt, (kannst du ja macl checken bei deinr Box, ob der richtig fest ist) dann ein wenig dünner Moosgummi (oder Filz, etc....) hinten auf den Balken, und dann die Rückwand mit einer Schraube (mit einer größeren Karosseriescheibe!!) , oder auch mit zweien je nach Balkenfläche, festgeschraubt.
    Dann solltest du eigentlöich Ruhe haben!
    Nice day, Grüsse: "ACY"

    Good on ya mates!

  • Re: Box dröhnt bei G#

    Danke für den Tip
    Das mit der Schraube is ja echt simpelst!
    das mach ich!
    Und weil ich gerade geschickt an Pyramidenschaumstoff gekommen bin probier ich mal aus ob das auch noch was bringt wenn ich da was davon reinpappe.

    Dank und LöD

    Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die Weltanschauung der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben. (A.v.Humboldt)

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