verschiedene Rat Verzerrer

    Re:verschiedene Rat Verzerrer

    Öhm,
    bevor ich jetzt von allen die den kill em all sound mögen gehasst werd...
    wir reden hier über ton und der ist dann doch geschmacksache ;)

    meinst du eigentlich den gitarren oder bassound?
    weil der bassound auf der platte is schon cool.
    schön knurrig am zerrren.
    die uralten metallicas sind wenigstens noch so abgemischt, daß man nen bass überhaupt hört...
    gitarrensound klingt nach aufgeschrecktem bienenschwarm in MEINEN ohren! das ham die jungs später besser hinbekommen!

    ich hoff ich hab jetzt alle klarheiten beseitigt!

    LöD

    Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die Weltanschauung der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben. (A.v.Humboldt)

    Re:verschiedene Rat Verzerrer

    freejazzer:
    ich bin mit fast fertig mit meinem verolayout, ich muß es aber noch mal in ruhe anschauen. ist dann aber sicher alles andere als perfekt.

    schöne grüsse
    tim

    Re:verschiedene Rat Verzerrer

    @ LöD:
    Ich meine den Bass- und Gitarren-Sound.
    Was du da über den Bass sagst, stimmt meiner Meinug nach schon, aber insgesamt ist der Sound natürlich, wie du sagst, Geschmackssache und ich kann verstehen, wenn du den nicht so toll findest.

    Re:verschiedene Rat Verzerrer

    Also,
    ich als auch-Metallica-gehört-habender hab mir grad das Album nochmal angehört.
    Die Gitarrensounds klingen wirklich nicht so toll......Aber trotzdem hat´s was! 8)

    Also, versuch´s doch ruhig mal mit der Ratte. Welche Version bleibt Dir überlassen, wenns aber das Metallica-Original sein soll, dann frag am besten die werten Herren hier, ob es zwischen der Ur-Rat und der von 1986 (oder noch besser bis Albumaufnahme ´83) noch eine Version gab.

    Ansonsten ist es nämlich die erste (jepp, die mit dem Blechsound ;D , würde mMn auch gut vom Sound hinkommen, obwohl ich sie nur beschrieben bekommen hab und nicht selber gehört habe ;D ) 8)


    Dominik

    Zitat von Marcel

    Es ist halt immer anders, entweder du hast mit Metallica angefangen und hörst halt Dimmu Borgir oder du hast mit Backstreet Boys angefangen und hörst dann Nargaroth oder so...

    Re:verschiedene Rat Verzerrer

    Soweit ich weis, hat es vor der Rat2 von 1986 nur die normale Rat in verschiedenen Auflagen, aber immer mit der gleichen Schaltung gegeben.
    Gehe ich richtig in der Annahme, dass die Rat2 die gleiche Schaltung wie die erste hat, nur mit anderen Werten?

    Hat jemand den Plan der normalen Rat?
    Turbo Rat würde mich auch mal interessieren.

    Wo gibt es eigentlich Soundbeispiele der verschiedenen Ratten?

    Re:verschiedene Rat Verzerrer

    bassillusion

    Den Normalen RAT findust du auf Seite 1, guckst du unter Tümmüh.

    Turbo RAT = RAT2 mit 2 roten LEDs als Klippdioden.
    You Dirty RAT = RAT2 mit 2 1N34 Ge-Klipingdioden.
    RAT2 = RAT1 mit etwas anderen Bauteilwerten.

    Die Grundschaltung ist bei allen Ratten gleich.

    Ratten kann man in guten Musikgeschäften ausprobieren.
    Soundbeispiele gibt's auf der ProCo website, ich kann aber nicht sagen ob die Nuancen richtig rüberkommen, es ist auch nichts über's Equipment bekannt, deshalb kann man damit eigentlich recht wenig anfangen, ist mehr eine erste Orientierung bez. des Sounds.

    Bessere Beispiele gibt's/gab's mal auf der website von Musik Produktiv.
    (sehr authentisch).

    Jürgen

    Re:verschiedene Rat Verzerrer

    Hi 1-JHS,

    ich werde mir demnächst auch ne Ratte bauen und frage mich (wie manch anderer auch), welche Version wohl die beste ist. Deswegen habe ich bezüglich Deinen Ausführungen und Änderungen zu dem Plan von Gottfried ein paar Fragen:

    a) Kann man wirklich den Unterschied zwischen Tantal und Elkos als Stützkondensatoren bei der Vref hören!?!? Habe da ehrlich gesagt schon Schwierigkeiten bei den Koppelkondensatoren einen Unterschied zu hören.

    b) C11 und P3 ergeben ja bekanntlich einen Hochpass, der sich wie folgt berechnet:
    f= 1 / 2pi*C*R
    Wenn Du nun C verzehnfachst und R durch 10 teilst, dann ändert das an der unteren Grenzfrequenz doch rechnerisch gar nichts!

    c) gleiche Formel gilt auch bei dem Eingangshochpass vom IC (C1 und R5) und Ausgangsbuffer (C10 und R11). Wenn Du nun das R um ca. den Faktor 5 erniedrigst, verschiebst Du die untere Grenzfrequenz damit um ca. den Faktor 5 nach oben, machst damit quasi einen Basscut? Damit hättest Du doch erstrecht einen höhenreicheren Sound.

    Wo liegt mein Denkfehler?

    Gruß
    Oli

    [size=1]DIY: Soldano X88R, Peavey 5150, Engl 530,Boss AC-2,BD-2,BF-2,CE-2,DM-2,DS-1,DS-2,EH-2,FT-2,HM-2,MD-2,MT-2,NF-1,NS-2,OC-2,OD-1,OD-2,OD-3,OS-2,PH-1, SD-1,SD-2,SG-1,SP-1,TW-1,XT-2,Rocktave Divider,Small Stone,Woody,STL,TS10,TS9,TS808,Obsidian 1+2,EasyVibe,Ultraflanger,Zombie Chorus,PT-80,MU-TRON, etc.[/size]

    Re:verschiedene Rat Verzerrer

    @ Oli:

    Grundsätzlich stimmt die Überlegung mit dem Basscut, nur wenn Du mal die Werte einsetzt, dann kommt da bei der RAT2 immerhin noch eine Grenzfrequenz von knapp 33Hz raus, bei der RAT1 ganze 7,2Hz, also Basscut ist das nicht. Da würde ich eher glauben, dass die niedrigere Eingangsimpedanz einen Unterschied in den Höhen macht. Obwohl die dann ja immer noch relativ groß ist, C3 macht da mehr aus.

    bassillusion:

    Wie gesagt, die Schaltpläne sind fast identisch, bis auf einige Werteänderungen. Ich versuch's mal anhand des oben geposteten Plans zu erklären, falls ich was vergesse, bitte nachreichen bzw. korrigieren.

    Also,
    R5=220k statt 1M
    R11=100k statt 1M
    C11=10µF statt 1µF
    und zusätzlich zwischen C11 und Volumepoti noch ein 10k-R gegen Masse.

    Wenn Du dann noch die Dioden von 1N4148-Äquivalent gegen rote LEDs austauscht, hast Du die Turbo-Ratte.

    David

    Re:verschiedene Rat Verzerrer

    Oli

    a)
    Ob man einen Unterschied bei einem Tantalelko im der Vref-Teiler hören kann muss man ausprobieren.

    Die alten DOD und MXR benutzten dort 1uF Tantalelkos. Den Unterschied zwischen schlechten und guten Std.-Elkos kann man schon hören, bei den schlechten klingt der Bass muffiger und ohne Druck. Bei einer 100k/1uF Kombination ist der Unterschied viel deutlicher zu hören als bei einer 10k/47uF Kombination. Der Tantal ist aber weit billiger als ein 1uF Sony Gold Elko, deswegen Tantal.

    b)
    Die Grenzfrequenz der RC-Kombination ist gleich, aber die Ausgangsimpedanz am Buffer ändert sich und die Belastung durch das Kabel wirkt sich dann auch anders aus. Das kann man schon sehr deutlich hören.

    Ich habe heute mal ein 100k Poti mit einen parallelen 10k Carbon Comp (20% Tol.) ausprobiert, das klang aber fetter und wärmer als ein 10k Poti, keine Ahnung warum, kann man theoretisch auch nicht erklären. Beim TS habe ich den 10k am Ausgangsbuffer auch mal gegen einen 10k CC getauscht, der TS klang danach auch wärmer und fetter. Ein TS komplett mit CC-Rs müsste dann nur noch matschig und undifferenziert klingen.

    c)
    C1, C3 und R6 (R2, beim RAT 2 gar nicht vorhanden, und das Gitarrenkabel wirken sich da auch noch aus) bilden das eigentliche Frequenzglied. R5 definiert eigentlich nur die Eingangsimpedanz vom IC.

    100k Eingangsimpedanz ist recht wenig und bedämpft den PU der Gitarre weit mehr als eine 1M Eingangsimpedanz. Hinzu kommt noch, dass diese alten ICs für 1M Eingangsimpedanz nicht geeignet sind (oft nur 500k max.), das verursacht auch den undefinierten, disharmonischen Grätzsound beim RAT 1.

    Ob der RAT bei einem R5 von 100k, 150k 220k oder mehr gut klingt kann man auch nicht sagen, hängt auch immer vom IC ab. Ich bau mittlerweile ein 1M Trimmer ein und dreh den soweit auf bis mir der Ton gefällt, so etwa zwischen 150-300k.

    Mit einem vorgeschalteten Buffer (ca. 5-10k Ausgangsimpedanz) hört man kaum einen Unterschied in den Höhen, da dieser die Bedämpfung der PUs weitgehend kompensiert, aber der Buffer dünnt den Ton irgendwie aus.

    Beim Ausgangsbuffer verschalte ich für den BIAS Widerstand immer einen 220k gegen Vref, den 1M, bzw. 100k gegen Masse verwende ich nie.

    An den Koppelkondensatoren und der Klangregelung kann man ja immer noch nach Gusto etwas Finetunig betreiben, der Keeley macht das ja auch. Zwischen der 47 Ohm/2,2uF RC Kombination und Masse setze ich auch immer einen Schalter. Mit aufgetrennter Masseverbindung hat man dann einen sehr guten Booster ohne übermässige Höhen.

    Ich werde naher mal Gottfried's Plan editieren nach RAT2 und einige Mods mit integrieren, kann noch etwas dauern, ich muss im Garten noch einen Baum fällen. Den Plan gibt's dann am Nachmittig.

    Jürgen

    Re:verschiedene Rat Verzerrer

    Anbei der Schaltplan RAT2 mit einigen Anmerkungen.

    In der Zeit um '86 gab es einige Änderungen an der Originalschaltung vom RAT1, evt. existieren auch Mischungen aus RAT1 und RAT2. Seit der Integration der Status-LED hat sich die Schaltung vom RAT2 nicht mehr verändert.

    Ich baue immer die untere Ausf, eigentlich RAT2 teilweise mit den Mods von Keeley.

    Jürgen

    [gelöscht durch Administrator]

    Re: verschiedene Rat Verzerrer

    Hallo, hatte mir vor drei Wochen das Ziel gesetzt, auch ne Ratte zu bauen, da ich die Original alte auch habe, wollte aber mehr Flexibilität haben, und auf jeden Fall zwei in einem Gehäuse. Bin im Netz dann über den Schaltplan gestolpert, den ich gebaut hab, und bin sehr zufrieden. Damit hat man auf jeden Fall mehr Sounds mit einer einzigen Kiste, als nur das Original nachzubauen. Und von den Bauteilen her sicher kein grosser Unterschied.

    [gelöscht durch Administrator]

    Re: verschiedene Rat Verzerrer

    Die wollte ich auch mal bauen, ich würds mir aber einfacher machen.
    Meiner Meinung nach sind nämlich Mode 1 und 4 total unnütz. Ne Rat als Overdrive mit den Werten? Naja .... als Notlösung vielleicht. Der Big Boost ist auch nicht das Wahre, da würd ich mir lieber nen kleinen Clean-Boost bauen. Den kann ich dann auch z.B. für Soli etc. aktivieren und muss nicht erst nen Drehschalter drehen und hab dadurch keine Rat mehr.

    Die Diodenumschaltung find ich allerdings recht nützlich, auch wenn man das oft überschätzt. Zwischen den meisten Sachen hört man mMn keine allzu großen Unterschiede, da reichen 3 Varianten.

    Aber wenn Du damit zufrieden bist isses natürlich klasse. Ich will hier ja niemandem was schlecht reden oder so!!!

    Give me enough knobs, and I can control the world. -Z. Vex

    Re: verschiedene Rat Verzerrer

    Hi Tümmüh

    Zitat von Tümmüh


    .... Meiner Meinung nach sind nämlich Mode 1 und 4 total unnütz. Ne Rat als Overdrive mit den Werten? Naja .... als Notlösung vielleicht.

    Das würde ich nicht sagen, das Mode 1 in diesem Fall unnütz wäre. Dioden in der GK (allgemein) ergeben etwas anderen Soundcharakter als am Ausgang des OP's.
    Ich meine, wenn man schon einen Zerrer mit umschaltbaren Soundgimicks baut, dann wiso nicht ?

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re: verschiedene Rat Verzerrer

    okay, Geschmäcker sind verschieden, deswegen sag ich ja "meiner Meinung nach" ... *nach Anker greif* ;)

    Ich hatte es mal so aufgebaut und mich hat der Sound nicht wirklich überzeugt. War irgendwie einfach ... nicht MEIN Ding.

    Also ziehe ich aber meine Aussage zurück ... ::)

    Give me enough knobs, and I can control the world. -Z. Vex

    Re: verschiedene Rat Verzerrer

    Ist schon klar, Tümmüh :)
    Geschmäcker sind ja in der Tat verschieden.

    Vielleicht auch andere Dioden, oder andere Diodenkonfiguration in der GK ausprobieren. Falls die Höhen dabei zu krass werden sollten, könnte man dazu evtl. einen Parallelkondensator mit den Dioden mitschalten.

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re: verschiedene Rat Verzerrer

    Zitat von Chris Guitar


    Ist schon klar, Tümmüh :)
    Geschmäcker sind ja in der Tat verschieden.

    Vielleicht auch andere Dioden, oder andere Diodenkonfiguration in der GK ausprobieren. Falls die Höhen dabei zu krass werden sollten, könnte man dazu evtl. einen Parallelkondensator mit den Dioden mitschalten.

    Gruss
    Chris

    Hi Chris,

    Wie du schon schrobst,, die Geschmäcker sind verschieden. Jede Diode hat ne`andere Kennlinie. Da kann man dan im Endeffekt bloss sagen " Probieren geht über studieren". Ne Gute Mischung ist wirklich zw. GE und SI, wobei man immer abwegen muss, wass nun wirklich sinnvoll ist ( auch LED`s) will ich hier nicht ausklammern. Vertreter z.B.Nobels. Aber Gelbe klingt weicher, wie grün? und Rot harsch ;) ;D

    Uwe

    Uwe = MEK-Sounddesign
    --> Weniger ist manchmal mehr <--

    Re: verschiedene Rat Verzerrer

    Also die Ratte habe ich ja schon länger im Auge... 8) Und den Artikel von dem der nessbass den I Bah Link gepostet hat hatte ich schon vorher in beobachtung. ::) Hoffentlich bleibt der schön günstig. :P

    Jemand eine Idee wieso die Ratte brummen könnte wenn kein Netzteil benutzt worden ist?

    Mir gefällt der Sound der Vintage Ratte sehr gut (Pro Co Homepage). Merkwürdigerweise habe ich bis jetzt keine Rat 2 gehört... Oder ist es so das die Rat2 einfach Rat genannt wird und die ursprüngliche Rat (1) vintage Rat genannt wird. ??? Bissl verwirrend. Wenn man nun eine Ratte kauft kann es sowohl Rat1 oder Rat2 sein... Irgendwie erinnert mich das an Star Wars und was mit den Episoden passiert ist ;D

    Dangge + Greez
    Tigrar

    Wer unrecht hat und die Klappe hällt ist weise;<br />Wer recht hat und die Klappe hällt ist verheiratet...

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