PRS Maße + Trocknen des Holzes

  • Hallo

    Ich plane seit längerem den Bau einer E-Gitarre mit der typischen PRS Form.

    Wer sich darunter nichts vorstellen kann:

    Beispiel 1: http://www.maplestreetguitars.com/Bigguitars/prs…birdsblktop.jpg
    Beispiel 2: http://mgs00.at.infoseek.co.jp/prs.jpg
    Beispiel 3: http://getthesound.de/images/big/jacksontotenkopfklein.jpg

    Nun habe ich so einige Probleme:

    1. Ich hätte gerne einen 1:1 Plan/Zeichnung von der Gitarre. Ich habe auch schon einige Bilder im Inet gefunden, auf der eine PRS (meiner Meinung nach) absolut senkrecht fotografiert wurde. Ein Kumpel hat mir Photoshop 6.0 geliehen und ich möchte damit den Umriss, den Ort der Potis, Humbucker und des Stegs herausholen. So, dass ich einen Schwarz-weiß Plan habe ohne die Lackierung.
    Kann mir jemand vielleicht einen Rat geben wie ich das mit Photoshop hinbekomme? Oder vielleicht anders?

    2. Wie hoch ist eine PRS? Ich habe bislang noch keine Maßangaben gefunden und fühle mich auch nicht kompetent dazu sie von Bildern her zu schätzen. Mich würde das Maß zur Grundfläche des Stegs sowie das Maß zum unteren Rand (der, der überall/bis auf die Hörner gleichmäßig hoch ist)der Decke interessieren. Ich hoffe jemand kann mir weiter helfen.

    3. Ich werde eine Ahorndecke in der bookmatched Bauweise benutzen. Wieviel "Anteil" soll sie am Korpus haben (also umgekehrt: wie hoch ist die Gitarre ohne Decke?)

    4. Zunächst werde ich mein Korupusholz zuschneiden und trocknen lassen. Im Moment ist es noch ein Stück eines Baustammes (ca 65 cm lang). Ich werde ihn in etwa 6 cm dicke Bretter zerschneiden um noch genügend Reserve für die Volumenverkleinerung beim Trocknen und für die Oberflächenbehandlung zu haben. Nun weiß ich aber nicht so recht, wo ich sie Trocknen kann.
    Wir haben eine unterkellerte Garage (da ist auch meine Werkstatt drin), dort herrschen selbst im Sommer nur 20°C. Das eigentliche Problem er ist nicht beheizt und momentan herrschen dort bei 20°C 76% relative Luftfeuchtigkeit. Eindeutig zuviel, oder? Im Winter wird die Temperatur in diesem Keller auch nahe an der der Außentemperatur sein was dazu führt, dass die Luftfeuchtigkeit steigen wird. Teilt ihr meine Ansicht, dass es in diesem Keller mit dem Trocknen keinen Sinn macht? Was habt ihr für Erfahrungen damit?

    Ihr seht, ich habe viele Fragen und bin für jede Antwort dankbar.

    MFG

    HBG

    Wir werden nichts mehr zusammen ohne uns tun.

  • Re:PRS Maße + Trocknen des Holzes

    Also zu den Maßen kann ich nur sagen,dass du dir das errechnen kannst,wenn du die Mensur kennst.
    Dann kannst mit diesem Maßstab die Maße hochrechnen

  • Re:PRS Maße + Trocknen des Holzes

    Mein Tipp wäre es, ein Bild auszudrucken, ruhig etwas größer, eine Folie drüber und den Korpus nachzuzeichnen. Mit allen wichtigen Punkten wie Steg, Potis usw. Daraus kannst Du dann im Copy-Shop eine große Vorlage kopieren. Das sollte ganz gut klappen.

    Zur Korpusdicke kann ich Dir nur eins sagen: Ich hab hier die G&B 5/2005 rausgekramt mit dem 20 Jahre-PRS-Special. Leider gabs so gut wie keine Infos außer dass eine PRS mit einer 20mm dicken Ahorndecke wohl recht gut bedient war. Ich schätze die Decken sind normalerweise um die 1,5cm dick. Ich weiß es aber nicht!!!

    Korpusdicke schätze ich ähnlich einer Les Paul, kann ich aber auch nicht garantieren. Aber ganz ehrlich: Da würde ich nach dem eigenen Geschmack gehen. Muss ja keine 1:1-Kopie sein.

    Auch wenn ich bisher keine Holz-Trockungs-Erfahrungen gemacht habe wird Dein Keller dazu kaum geeignet sein. Laut Martin Koch sollte die Luftfeuchigkeit zwischen 50 und 70% betragen.
    Aber Du musst das Holz da ja nicht lagern. Das kannst Du ja auch in Deiner Wohnung oder so machen wo eine konstantere Temperatur herrscht und eine bessere Luftfeuchtigkeit. Und dann das Holz nur zum bearbeiten in die Werkstatt bringen. Ist nicht ganz ideal, aber besser als im "nassen" zu trocknen ;)

    Give me enough knobs, and I can control the world. -Z. Vex

  • Re:PRS Maße + Trocknen des Holzes

    PRS haben normalerweise eine Mensurlänge von 25" = 635mm (Quelle: http://www.stewmac.com/shop/Fretting_…_Templates.html, unten bei den Details).
    Das mit dem Trocknen des Holzes ist so eine Sache für sich. Ich hab's auch mal mit Mahagoni probiert, daß ich aus Afrika mitgebracht habe. Ich hab's in meinem Keller eingelagert, in dem Temperatur und Luftfeuchtigkeit eigentlich sehr konstant sind. Trotz Versiegelung der Enden mit Wachs ist es mir bei der Trocknung mehrfach gerissen. Danach war es für einen Korpus nicht mehr zu gebrauchen. Ich persönlich würde Dir raten, abgelagertes und getrocknetes Hols bei einem Tonholz-Händler oder dem Schreiner Deines Vertrauens zu kaufen.

    Gruß
    Andy

    Nachtrag:
    Hier ein paar Tonholz-Händler:
    http://www.espen.de/ (Frankfurt/Main)
    http://www.woodland-gmbh.de/ (bei Hanau)
    http://www.cropp-timber.com/ (Hamburg)
    Bei Espen habe ich selbst schon gekauft und bin mit dem Holz sehr zufrieden. Die Leute hatten damals (vor ca. 2 jahren) eine sehr große Auswahl. Ich konnte selbst im Lager rumstöbern und mir aussuchen, was ich haben wollte.

    Wir sind die Leute, vor denen uns unsere Eltern früher gewarnt haben...

  • Re:PRS Maße + Trocknen des Holzes

    richtig, die Mensur hätte ich Dir auch noch sagen können ::) meines Wissens nach sinds ebenfalls 25", sollte also stimmen.

    Als Holz-Händler könnte ich Dir noch empfehlen:
    "SES Guitars"
    und "Schreiner Dane"

    Give me enough knobs, and I can control the world. -Z. Vex

  • Re:PRS Maße + Trocknen des Holzes

    Hi,

    vielleicht kannst Du damit was anfangen:

    http://www.ca-music.de/prs.jpg

    Zum lesen wird wohl alles zu klein sein, aber zum Abgreifen langt es allemal. Damit sollten alle Deine Fragen beantwortet werden.

    Übrigens gib bescheid, wenn Du Dir den Plan runtergeladen hast, damit ich
    ihn wieder löschen kann.

    Gruß
    Chrsitian

  • Re:PRS Maße + Trocknen des Holzes

    am einfachsten wäre es natürlich Dir den von Christian als Preview-Version gezeigten Plan zu besorgen. Kann man in den Weiten des Internets für ein paar Euronen bzw. Dollar kaufen. Kostet glaube ich um die 15$ + Versand. Aber das sollte es Dir schon wert sein wenn Du ne wirklich gute Kopie haben willst. Da würde ich lieber auf ne AAAAA-Decke verzichten bevor am Ende die Dimensionen nicht stimmen, das wäre nämlich wirklich ungut ... ;D

    Give me enough knobs, and I can control the world. -Z. Vex

  • Re:PRS Maße + Trocknen des Holzes

    Vielen Dank für die zahlreichen und ausführlichen Antworten.

    @ Tümmüh
    Bin gerade dabei mal den Heizungskeller durchzuchecken, dort komme ich denke ich auf relativ konstante 58 % rel. Luftfeuchtigkeit. Das würde ja, nach Martin Koch, wiederum gehen.
    Eine PRS ist so dick wie eine Les Paul sagst du. Dumme Frage: und wie dick ist eine Paula so? (Ich besitze nämlich keine) Es soll wirklich keine 1:1 Kopie werden, aber ich möchte schon aus Gründen des Gewichtes/der Balance nahe am Original bleiben.

    @ GitAmateur
    Danke für die Tonholzhändler. Ich werde es mit dem Trocknen trotzdem erstmal probieren. Solange, bis ich auch so eine Enttäuschung erlebt habe ;)

    @ ca-music
    Wow! Vielen Dank für diesen Plan. Ich habs mirs gleich runtergeladen. Damit kann ich ordentlich was anfangen. Vielleicht kaufe ich mir den Plan auch noch...


    MFG

    HBG


    /edit

    Ich habe soeben nach dem PRS Plan gefahndet. Habe ihn aber überhaupt nicht finden können. Weiß jemand, wo man ihn herbekommt?

    Wir werden nichts mehr zusammen ohne uns tun.

  • Re:PRS Maße + Trocknen des Holzes

    @ GitAmateur:
    prima Links, vor allem Espen :o fast schon ein online Holz-Lexicon. Kann ich jedem empfehlen.

    Nu mal zur Holztrocknung:
    grundsätzlich isses ja so, dass sich bei jeder Kombination aus Temperatur und Luftfeuchtigkeit ein Holzfeuchtegleichgewicht einstellt. Im Keller bei 78% @ 20° gibt das ca. 14.5 % relative Holzfeuchte. im Winter bei vielleicht 8°, 65% LF ergeben sich ca. 12,5% rel.HF. Das is natürlich beides zuviel für'n Instrument. Um zu beurteilen ob das im Heizkeller was wird, müßte man die Temperatur kennen.
    Besser wär's auf jeden Fall Holz auf dem Dachboden zu trocknen.
    Aber: auch grundsätzlich: wenn man zu schnell trocknet gibt's Trockenrisse. Zu schnell heisst z.B. man bringt frisch eingesägtes Holz in das Klima, bei dem sich im Endergebnis eine Holzfeuchte von 8-9% einstellt. Also besser das Holz erst mal 1-2 Jahre auf 11-12% trocknen.
    Jahre ???
    Man kann bei natürlicher Holztrocknung mit ca. 1-2 cm pro Jahr rechnen. Bei 6 cm Holzdicke also mal mindestens 3 Jahre.
    Ausserdem trocknet Holz von den Hirnenden her schneller, also sollte man unbedingt die Hirnenden durch Wachsen vor zu schneller Austrocknung schützen.
    Eine Alternative ist, man findet einen Betrieb der Kammertrocknung macht und bei dem man mal ein paar Brocken mit in die Trocknungskammer reinlegen kann. Dabei wird das Kammerklima permanent dem Trocknungsprozess des Holz angepasst. Trotzdem sollte man das Holz danach noch einige Zeit bei normalem Wohnungsklima lagern.
    Übrigens, die Holzfeuchte sollte jeder Schreiner messen können.

  • Re:PRS Maße + Trocknen des Holzes

    Das Schlimme ist: Sucht man die Seiten nicht auf denen man für Schems zahlen muss findet man sie, sucht man sie findet man nix ... so gehts mir leider grad auch, sorry.
    Aber mir ist doch glatt mal warmoth eingefallen. Der VIP-Body entspricht der PRS:
    http://www.warmoth.com/guitar/bodies/vip.cfm
    und da hats auch ein paar Facts dazu. Und im Zweifelsfall schreibst Du denen mal ne Mail mit der Frage nach der Dicke des VIP-Bodies.
    Ich geh allerdings von rund 45-50mm an der dicksten Stelle aus, mehr ziemlich sicher nicht. Und am Rand 35-40mm. Zum Vergleich: Ne Tele hat glaub ich 43mm, also denk ich bei der PRS eher die 45mm Dicke ... natürlich wie immer ohne Garantie ;)

    Give me enough knobs, and I can control the world. -Z. Vex

  • Re:PRS Maße + Trocknen des Holzes

    Hai HGB.

    Der Plan ist im Preview absolut ausreichend, wenn man ihn von der Mensurlänge ausgehend hochrechnet. Die Position der Bundstäbchen wäre das Einzige, was zu ungenau ist, aber die rechnest Du dann eben selber aus oder kaufst ein vorgeschlitztes Griffbrett bei Woodland.

    Aber mal ne ernste Frage: Was ist das überhaupt für Holz das Du trocknen willst? Ich glaube ja kaum, dass Du einen Mahagonibaum im Garten umgemacht hast. Ich würde lieber einen abgelagerten Rohling kaufen, der ist gar nicht so teuer. Die Decke geht da schon mehr ins Geld, wenn sie eine entsprechende Optik hat.

    Die Decken werden mit 24 mm Stärke angeboten. Nach dem Abrichten hat man dann noch ca. 21 mm übrig. Die dünneren Decken haben 11 (8) mm und sind für eine PRS-Form zu dünn.

    Stur lächeln und winken :cool:

  • Re:PRS Maße + Trocknen des Holzes

    Boah ey, der hat wirklich geile Hölzer zu ziemlich kleinen Preisen!!! :o

    Gruß
    Andy

    Wir sind die Leute, vor denen uns unsere Eltern früher gewarnt haben...

  • Re:PRS Maße + Trocknen des Holzes

    @ slowater
    Das Holz wurde vor ca. 2 Wochen geschlagen und war danach im Wald gelegen. Glücklicherweise hat es kein einziges Mal geregnet und das extrem warme Wetter war in den "Tiefen" des Waldes auch nicht wirklich zu bemerken. Im Heizkeller hab ich bei rel. konstanten 22°C ca 56-66% Luftfeuchtigkeit. Du sagst ich soll erst die 11-12% Holzfeuchtigkeit ins Auge fassen... ist dafür der Heizkeller überhaupt geeignet, oder ginge es da zu schnell? (--> Risse...)

    @ Tümmüh
    Danke für den Link!

    @ ca-music
    Thx!

    @ wkrdesign
    Ich hab den Plan mal ausgedruckt und hab über die Mensur das Verkleinerungsverhältnis ermittelt und damit ein paar Sachen ausgerechnet. Bei den Tonabnehmerrahmen hat es gepasst: da komm ich auf etwa 80mm.
    Hab aber ziemliche Probleme bei der Höhe: Es ist schonmal sehr komisch, das in der Seitenansicht nichts von der gewölbten Decke sichtbar ist. Außerdem sieht es so aus, als wäre die Höhe der Decke angegeben. Wenn ich die gesamte Korpushöhe nehme, komme ich auf sagenhafte 54mm Höhe. Un die Decke ist nur knappe 10mm hoch... Das kann ja nicht stimmen, oder?


    Die Originaldatei:
    http://www.guitarplansunlimited.com/images/McCarty%20HB.jpg

    (Problemstelle im Anhang)

    Das Holz ist übrigens Erle, ich weiß... absoluter Stilbruch. Aber es soll ja noch eine schöne Ahorndecke draufkommen. Und aus meinem Garten kommt sie auch nicht
    ;D

    MFG

    HBG

    Was meint ihr dazu:
    [Blockierte Grafik: http://prs02.jpg]


    [gelöscht durch Administrator]

    Wir werden nichts mehr zusammen ohne uns tun.

  • Re:PRS Maße + Trocknen des Holzes

    10mm für die Decke kann ich mir im Leben net vorstellen! Das würde schon Probleme mit der Wölbung geben, dann hättest Du einen schönen Ahorn-Erle-Übergang in der Decke ;)

    Give me enough knobs, and I can control the world. -Z. Vex

  • Re:PRS Maße + Trocknen des Holzes

    hallo :)
    hab mal beieinem kumpel angrfragt wegen den bodymaßen,er wird mir bis morgen bescheid geben,wie stark der body und die decke aussen und in der mitte sind
    gruss bastler

  • Re:PRS Maße + Trocknen des Holzes

    Zitat von HBG


    Wenn ich die gesamte Korpushöhe nehme, komme ich auf sagenhafte 54mm Höhe. Un die Decke ist nur knappe 10mm hoch... Das kann ja nicht stimmen, oder?

    Stimmt. Die Seitenansicht ist nicht korrekt, was die Höhe der Decke angeht. Der Rest stimmt aber: die Mc Carty ist ein extradickes Modell mit 54 mm Korpusstärke, nur dass der Body normalerweise 40 mm (Standard) und die Decke 24 mm hat. Etwas ähnlich Dickes habe ich mal gebaut und es hat ein Sustain bis zum Abwinken.

    Erle mit Ahorn-Decke? Möglicherweise noch ein Ahornhals? Rein gefühlsmäßig würde ich sagen: Das wird ne ziemlich nervige, weil viel zu schrille Klampfe.

    Wenn Du Forschungsarbeit betreiben möchtes habe ich nix dagegen, besonders wenn Du uns Deine Ergebnisse mitteilst. Aber: Du hast vor eine ziemlich teure Ahorndecke (+ Hals + Hardware + PUs + viel Arbeit) mit einer Erlebasis zu verbinden, bloß weil Du einen Baumstumpf rumliegen hast. Du läufst Gefahr die schlechtklingendste Gitarre mit geiler Optik aller Zeiten zu bauen. Das muss nicht unbedingt sein, aber die Gefahr ist groß und Du setzt ziemlich viel Geld ein.

    Meine Empfehlung: Kauf Dir für das PRS-Projekt eine Mahagoni-Basis (35-70 Euros), dann bist Du auf der sicheren Seite. Den Erle-Stamm nimmst Du dann für ein paar Telecasters.

    Stur lächeln und winken :cool:

  • Re:PRS Maße + Trocknen des Holzes

    @ Bastler
    Das wär sehr nett von dir! Danke! :)


    @ wrkdesign
    Ehrlich gesagt bin ich auch am Überlegen, ob ich es wirklich mit der Erle wagen soll. Erst recht nachdem ich über diesen Thread zu günstigeren Tonholzhändlern kam...
    Mal sehen wie sich das mit dem Trocknen entwickelt, die Chancen stehen ja nicht schlecht, dass ich nicht umhin komme Korpusholz zu kaufen ;)

    Meinst du als 40 mm Höhe des Bodys den Mahagoniteil oder den gesamten Korpus? Tut mir leid, wenn ich so blöd nachfrage, aber das mit der Höhe ist anscheinend doch nicht so einfach zu klären, wie ich dachte.


    Ich habe jetzmal bei Warmoth angefragt, wie dick ihre PRS-Kopien sind. Und die Antwort hieß: 2 1/4" dick am dicksten Punkt.
    Das entspricht 57,15 mm (!)

    Gibt es eigentlich im Forum eine Addressenliste für Versandhäuser für Hardware? Wen gibt es denn noch außer Rockinger und Musik-Produktiv?

    Wir werden nichts mehr zusammen ohne uns tun.

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