Der A15 und die Probleme beim Bau

    Sooooo.....

    hab jez nach mehreren wochen endlich meinen A15 fertig (wegen fehlenden bohrern stockte die bearbeitung des gehäuses und 1,5 wochen urlaub dazwischen etc...)

    im "endspurt" hab ich ganz schön schnell gearbeitet, weil ich bis zur bandprobe dringend fertig sein wollte... dadurch hab ich natürlich auf grund fehlender überprüfung erstmal nen fehler noch drin gehabt... hatte durch n überstehendes kabel nen kurzschluss an einem röhrensockel... kam aber dadurch nur kein sound, schien zuerst nix kaput zu sein!

    dann lief kanal 1 perfekt und kanal2 gar nich... und der smooth schalter hat im ausgeschalteten zustand unerträgliches piepsen erzeugt... o.k. fehlersuche - gefunden! hab doch TATSÄCHLICH auf der hauptplatine ne masseleitung vergessen (hab 1,5 stunden nur mit dem nachprüfen der platine verbracht ^^) - angelötet kanal 2 funzt... doch plötzlich - alles total leise... hab mir schon sorgen gemacht ich hätt was drinnen durchgeschmorrt... doch dann hab ich durch tauschen der ecc83-vorstufenröhren herausgefunden dass eine von denen geschrottet is! jez meine frage:

    wie find ich raus, ob es nur die is, oder auch mehrere, also ich weiss eine sicher, weil wenn ich die bei V1 reinsteck kommt im clean gar nix und im kanal2 nur was total cleanes ;) [und die erzeugt übrigens auch das piepsen beim smooth schalter] , wie kann ich checken ob vielleicht sogar 2 kaput sind? und wo bekomm ich billig 2-3 neue her? (vielleicht bei Martin mit rabatt? *g*)

    so ich kann mich einfach nich kurz fassen ;) aber abschliessend muss ich sagen: der amp is geil! zumindest das was im mom so funzt ;)

    greetz

    Razzzor

    Re:Der A15 und die Probleme beim Bau

    also wie du testen kannst, ob sie noch gehen kann ich dir leider nicht sagen, aber bei http://www.tube-town.de bekommst du welche her, bei Martin kannst du sie auch bestellen

    Re:Der A15 und die Probleme beim Bau

    1) was passiert denn, wenn du die "kaputte" Röhre als V2 reinsteckst? Sind es nicht vielleicht nur Kontaktprobleme in der Fassung ?
    2) Du sagst, daß der Amp oszilliert, wenn der Smooth-Schalter aus ist (Mittelstellung)? Das würde ja bedeuten, daß die Endstufe schwingt und durch die Bedämpfung durch den Smooth-Schalter aufhört zu schwingen. Hmmm, könnte es sein, dass die Gegenkopplung nicht ganz richtig aufgebaut ist? Überprüfe doch bitte mal, ob du wirklich alles richtig verdrahtet hast.
    Gruß, Martin

    Re:Der A15 und die Probleme beim Bau

    sodele hab mir heut neue röhren beim örtlichen musikladen zugelegt und jetzt funzt auch alles (bis auf das piepen beim smooth schalter auf off - mittelstellung), hab gleich zwei neue reingebaut, eine auf v1 und eine auf v4...

    das mit der falschen gegenkopplung hab ich jetzt auch vermutet, da er das immer noch macht, und die endstufe das einzige war was ich noch nicht peinlichst nach schaltplan kontrolliert hatte, wird aber direkt als nächstes gemacht!
    hatte mich auch gewundert dass ich extrem unterschiedliche bias spannungen habe, wenn ich die eine (v5) auf 35mV einstell hab ich bei v6 ca. 28-29 ... könnte wohl auch an irgendwas falsch aufgebauten liegem, gell? ;)

    naja ich werd das mal checken und schon mal vielen dank für die antworten

    Re:Der A15 und die Probleme beim Bau

    so, ich hab alles peinlichst genau nach schaltplan gecheckt (hat jez 1,5 stunden gedauert, nur für die endstufe), und nur einen fehler noch gefunden und zwar hatte ich den widerstand beim fx loop fälschlicherweise an den schaltkontakt gelötet, aber der war bis dato ohnehin noch nicht verwendet worden, und somit konnte das nich viel an meinem problem ändern!

    das piepsen hab ich also immer noch und ich weiss immer noch nicht woran es liegt...! kann es vielleicht sein dass eine der beiden röhren nen schlag abbekommen hat? (mir is die auch schon mal runtergefallen, allerdings im mehrmals verpackten zustand)

    wie kann ich rausfinden ob eine der beiden kaputt ist? das wäre ja auch vielleicht ein grund für die extrem unterschiedlichen spannungen!

    hoffe auf schnelle antwort :)

    Re:Der A15 und die Probleme beim Bau

    so ich hab mir auf grund der fehlenden antworten hier aus lauter verzweiflung neue röhrenbestellt.... heute eingebaut - und die biasspannungen stimmen (okay - gematchte endröhren von tubetown). hab mich schon unendlich gefreut, bis ich den smooth schalter ausgeschaltet habe... das piepsen ist immer noch da! ich bin echt am verzweifeln! aber was ich noch seltsam finde - wenn ich ein c spiele und dann abdämpfe, "summt" der amp extrem laut bis ich wieder was anderes spiee (also so ne art oszilieren) - manchmal hörts auch nicht auf, bis ich einmal auf standby und wieder zurückgeschaltet habe!

    BITTE BITTE BITTE helft mir doch! ich bin echt total am verzweifeln! isses vielleicht möglich dass ich bei meinen vorherigen fehlern irgendein bauteil geschlachtet hab? ( ich will jetzt hier kein "Ja." als antwort) oder wo sollte ich nochmal genau nach problemen der gegenkopplung suchen? (will nicht nochmal 1,5 stunden mit dem nachchecken der GESAMTEN endstufe verbringen, hab das ja extra gründlich gemacht!) würde mich über eine baldige antwort SEHR freuen, wollte auch eigentlich den amp bei unserm ersten gig ende des monats benutzen, und da sollte eigentlich auch schon der footswitch fertig sein!

    danke im vorraus!

    (p.s.: is es normal dass die elkos so leicht nach "verbrannter" elektronik riechen? also sie funktionieren einwandfrei und so auch die spannungen stimmen soweit eigentlich, riecht halt nur nach längerem betrieb so leicht danach)

    Re:Der A15 und die Probleme beim Bau

    So blöd es klingt: Hast Du nicht nur die komplette Schaltung auf vernünftige Verdrahtung überprüft sondern auch geschaut ob jedes Bauteil den korrekten Wert hat den es haben soll?

    Ich z. B. hatte beim Löten der Hauptplatine bei einem Widerstand die Kodierungsringe verwechselt (wohl nicht richtig geguckt und statt orange "rot" gesehen). Das habe ich aber beim Überprüfen des "Bauabschnitts" gemerkt noch bevor die Platine ins Gehäuse wanderte und gleich korrigiert. Vielleicht ist Dir ja irgendwo ähnliches passiert. Was mich etwas stutzig macht ist das Du schreibst das Deine Elkos irgendwie nach verbrannter Elektronik riechen ???

    Ich würde folgendes machen: Noch einmal überprüfen ob alle Bauteile werte- und anschlussmässig richtig bestückt, vernünftig gelötet (Lötbrücken, kalte Lötstellen) und ob alle erforderlichen Anschlüsse und Leitungen vorhanden und korrekt ausgeführt sind. Dabei auch an "versteckte" Bauteile und Leitungsverbindungen denken (z. B. R25 unter der Hauptplatine, die Drahtbrücken unter den Platinen ebenfalls). Und auch daran denken das bei den abgeschirmten Leitungen die Abschirmung teilweise nur auf einer Seite mit Masse verbunden wird und hier auf gute Isolierung in Hinblick auf Kurzschlüsse (evlt. Kontakt mit Lötösen etc.) achten.

    Wenn ich da sicher sein kann und (nach eventueller Korrektur) der Fehler immer noch auftritt: Schaltpläne schnappen und anhand der dort angegebenen Messpunkte den Aufbau durchmessen (das sollte man ohnehin vor dem ersten Testlauf des Amps schon gemacht haben) und sehen inwieweit die gemessenen Werte der Schaltung mit denen in den Schaltplänen angegebenen übereinstimmen. Ggfls. kommst Du so auch einem evtl. defekten Bauteil auf die Spur.

    Ich weiss das hört sich nach ner ganzen Menge Arbeit an aber ich persönlich setz mich lieber einen kompletten Abend (notfalls auch 2...) hin und überprüfe alles, aber auch wirklich alles noch einmal ganz sorgfältig (siehe oben...). Und dabei keine Hektik aufkommen lassen. Das ist mir lieber als die Schaltung in ner halben Stunde durchzuhecheln, jawoll, scheint zu stimmen, alles klar. Und nach dem Einschalten stellt sich dann raus das gar nichts klar ist, der Fehler ist immer noch da...

    Wie gesagt, um ein erneutes, sehr sorgfältiges Durchchecken der Schaltung wirst Du wohl nicht herumkommen, und ich denke dann wirst Du den Fehler auch finden. Ich drück Dir jedenfalls die Daumen das er bald läuft :)

    Gruß,
    Mike

    Re:Der A15 und die Probleme beim Bau

    Beim Aufbau ist es immer von Vorteil, jeden(!) Widerstand zusätzlich zu messen. Die Farben lassen sich in der Tat leicht verwechseln. Nachträglich, also im eingebauten Zustand bringt das Ohm-Messen nix mehr (u.a. sind Spanungsteiler Ohm-messtechnisch schlecht zu fassen...)

    Passen alle(!) Spannungen, die im Schaltplan angezogen sind?! Es darf definitiv nix nach Elektronik riechen. Vielleicht der Netztrafo, wenn er warm ist... dann aber nur nach Lack und nicht nach Ampere!! (Ich habe meinen A15 sehr eng aufgebaut, mit hängenden Röhren als Topteil. Das Ding ist nach dem Gig glühend heiß, aber wie gesagt, es riecht nach nix!)

    Ansonsten: vielleicht kannst Du ja mal gut aufgelöste Detailaufnahmen posten, speziell die fliegende Verdrahtung vor'm Smoothschalter, Hauptplatine, Potianschlüsse...

    Millionen Forumleser-Augen sehen mehr als zwei 8)

    Grüße, Fisch.

    Re:Der A15 und die Probleme beim Bau

    Zitat von Fisch


    Beim Aufbau ist es immer von Vorteil, jeden (!) Widerstand zusätzlich zu messen. Die Farben lassen sich in der Tat leicht verwechseln.

    Genau das habe ich auch getan. Lieber da etwas mehr Zeit investieren als später wegen so einer Unterlassungssünde Stunden mit der Fehlersuche zu verbringen.

    Aber wie das so ist: Frau ruft: "kommst Du mal kurz". OK, alles hinlegen und 5 Minuten später weitermachen. Sich dann den falschen Widerstand schnappen und schon ists passiert, weil gemessen hatte ich ja schon ;D

    Re:Der A15 und die Probleme beim Bau

    ja diesen hektik fehler hab ich ja leider wie oben beschrieben schon gemacht!

    ja also die methode nach dem schaltplan hab ich wie gesagt gleich gemacht um fehler zu vermeiden, und da war alles richtig, werds aber halt noch mal checken, morgen abend dann! mit den widerständen bin ich mir SEHR sicher weil ich sie ALLE vorm einbau gemessen haben und jetzt beim nachchecken auch noch mal (aber wie schon gesagt wurde isses nach dem einbau bei vielen nich mehr möglich sinvoll zu messen!) also daran sollte es eigentlich nicht liegen!

    ja das mit diesem geruch is schwer zu beschreiben... es riecht auch nich aussen sondern halt nur unmittelbar "an" den elkos - also denk ich mal wohl einfach das wonach laufende elektronik halt riecht (hoff ich mal :) )

    vielen dank schon mal für die vielen antworten so schnell, ich werde morgen nachmittag direkt mal detaillbilder machen und posten, also wär cool wenn da wer zeit hätte :)

    Re:Der A15 und die Probleme beim Bau

    sodele hier mal die bilder, hatte am WE leider null zeit, sorry! die komplettansicht is leider nix geworden, musste mich ziemlich beeilen weil die batterien von der cam so gut wie leer waren (und jetzt sind), falls noch was anderes näher fotografiert werden soll, einfach melden!

    schonmal danke im vorraus

    [gelöscht durch Administrator]

    Re:Der A15 und die Probleme beim Bau

    und das letzte, sorry für mehrfachpost und nich so tolle quali der bilder! noch mal danke im vorraus!

    [gelöscht durch Administrator]

    Re:Der A15 und die Probleme beim Bau

    Auf den ersten Blick sieht der 100nF über dem Gleichrichter ziemlich brutal aus. 'Hoffe, dass das der einzige ist, der den Lötkolben direkt gespürt hat.
    Zweite Blick: Zieh' mal "kräftig" an der weißen Input-Leitung. Hält die Lötstelle?! ... 2-3mal Wackeln muß 'ne Verlötung abkönnen!

    Ich schaue später noch genauer drüber...

    Grüße, Fisch.

    Re:Der A15 und die Probleme beim Bau

    ja, der hat als einziges den lötkolben direkt gespürt, funktioniert aber komplett einwandfrei, hab ich alles extra direkt danach noch getestet!

    und das weisse inputkabel is bombenfest man sieht hier die lötstelle nich gut, aber da könnt ich meine katze dranhängen (und die is fett :P )

    schon mal thx für die antwort, hoffe noch auf ein paar augen mehr :)

    edit: ganz dumme frage: könnte es daran liegen, dass ich die kabel nich so "eckig" verlegt habe? (speziell an den endstufenröhren?) oder is das auszuschliessen?

    Re: Der A15 und die Probleme beim Bau

    Hallo Razzor,
    dann auf ein Neues:
    1) Ob die Kabel eckig oder rund verlegt sind, ist egal, aber die Abstände zu anderen Bauteilen und untereinander sind nicht egal. Probier mal aus, ob sich was ändert, wenn du (mit einem Holz- oder Kunststoffstab, also nichtleitend), die Drähte auseinanderdrückst. Außer vergleiche deine Verdrahtung mit meiner aus der Doku, wenn du z.B. Drähte woanders her geführt hast oder direkt nebeneinander hast, wo sie bei mir Abstand haben, dann ändere das.
    2) Was passiert, wenn du ein Kabel ohne Gitarre in den Eingang steckst und aufdrehst, schwingt es dann auch?
    3) Was passiert, wenn du eine andere Gitarre / anderes Gitarrenkabel benutzt?
    4) Was passiert, wenn du ein Kabel in den Return steckst, kommst dann das Oszillieren auch?
    5) Was passiert, wenn du die Gegenkopplung öffnest (R47 raus), schwingt es dann auch?
    Gruß, Martin

    Re: Der A15 und die Probleme beim Bau

    also alle punkte abgearbeitet bis 4 - nix - das piepen bleibt...

    also: gegenkopplung raus und: KEIN PIEPEN!!! *freu* dieser sound.... hmmmmm *sahne*

    jetzt nur meine frage: was hat das zu bedeuten? letztendlich ja wohl dass die gegenkopplung nich richtig funzt, oder? kann ich jetzt den R47 einfach draussen lassen? :) oder macht das den amp kaput? (bitte schnell antworten, bevor ich zuviel drauf spiel ;) )

    schon mal danke an martin, und hoffe dass ich jez nich irgendwas kaput gemacht hab, wodurch er gar nich richtig laufen wird...?

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