Sustainer in die Gitarre

Re: Sustainer in die Gitarre

Wow... haste nicht zu viel versprochen.
Achso kannste noch Bilder machen, denn mit deiner kurzen Bauanleitung komme ich nicht ganz klar...

Re: Sustainer in die Gitarre

JMB :o

Bin begeistert!!!!

EDIT: Falsche Schublade meinerseits.
Daher ist alles Folgende gelöscht

Gruß
Tim

Re: Sustainer in die Gitarre

@JBM

Wie ist das Resonanzverhalten der Saiten im Vergleich?
Ich hatte was gebaut, das Deinem Aufbau sehr ähnlich ist. Die Ansprechfreudigkeit ist aber anscheinend von der Stärke der Saite abhängig (bzw. des Kerns). Die G-Saite z.B. resoniert wie Schmidt's Katze aber D und e kommen fast gar nicht in die Socken - was den praktischen Gebrauchswert doch schon beeinträchtigt. Auch mit verstellbaren Polepieces ist nicht viel zu machen.

Re: Sustainer in die Gitarre

Hallo Sustainergemeinde,

http://www.freepatentsonline.com/5932827.pdf

Für die, die es interessiert.
Muß aber nicht über Ostern fertig werden ;D

Gruß
Peter

Re: Sustainer in die Gitarre

Nicht schlecht der Link, Opa! Echt was zum stöbern, da gibts noch einige andere Patente zum Thema Gitarre.

Wenn man sich durch den Text gekämpft hat ist der Rest anscheinend gar nicht mehr so aufwändig. Ich denke ich schaffs bis Ostermontag (2007).

Frohes Eiersuchen mit den Enkeln!

Re: Sustainer in die Gitarre

Danke!

Allen ein frohes Fest und dicke Eier ;D

Gruß
Peter

Re: Sustainer in die Gitarre

@Opa

Werde ich mir reinziehen.

Dicke Eier?

[Blockierte Grafik: http://ww3.cad.de/foren/ubb/uploads/hugo111/bauer.jpg]

Gruß
Tim

Re: Sustainer in die Gitarre

Geil, die kauf ich nicht!!!

;D ;D ;D

Re: Sustainer in die Gitarre

Von den dicken Eiern zurück zum Thema...

Ich hab mir heute mal provisorisch nen Treiber gebaut. Ich hatte zum Glück noch nen kaputten Humbucker hier rumliegen, also eine Spule ab und neu bewickelt. Der Draht passt zwar nicht mehr ganz auf den Spulenkörper (und das bei noch zu niedrigem Widerstand), aber egal...

Also, Treiber in den LS-Ausgang von nem 15-Watt-Basscombo, Klampfe in den Eingang und angetestet, den Treiber dabei in "freischwebender" Funktionsweise (die Klampfe wollte ich nicht aufschrauben, das war mir noch zu aufwändig). Und, was soll ich sagen... es tut sich was.

Wenn ich den Treiber über den Saiten am Hals platziere, dann beginnt bei angeschlagenen Saiten allmählich (!) die Wirkung einzusetzen, also quasi eine sich erst aufbauende Rückkopplung. Und irgendwie höre ich dann auch nur die Obertöne, dir Grundschwingung wird gedämpft - auch wenn ich den Treiber umpole. Liegt das an der Position des Treibers?

Wenn ich den Treiber über den Tonabnehmern platziere, dann koppelt's mächtig rück, aber nicht über die Saiten. Von Sustain-Effekt ist da wenig zu hören (oder habe ich den Amp einfach nur zu sehr aufgedreht?)

Meine Fragen betreffen jetzt den Festeinbau:
1. Wo ist der Treiber besser angebracht - am Hals oder am Steg? (am Steg wäre bei mir optimal, da sitzt schon ein Humbucker, der dann einfach ersetzt werden kann)
2. Kann ich bedenkenlos eine zweite Spule neben den Treiber setzen, quasi den kaputten Humbucker zu Treiber+Singlecoil umfunktionieren oder gibts da Probleme?
3. Kann man die Phasenumkehr dann später irgendwie elektronisch bewerkstelligen? Hab mir das so vorgestellt: LittleGem in Tretminengehäuse, Stereokabel zur Gitarre (Spitze: PU-Signal, Ring: Treibersignal, Schaft: Masse), an der Tretmine Fußschalter für Bypass und Phasenumkehr, Netzteilanschluss, Monoausgang reines PU-Signal.

Das wäre alles mal gut zu wissen, weil ein Kumpel schon Interesse für die Sustainerisierung von zwei Gitarren angemeldet hat.

Soweit erstmal und allen noch frohe Eiertage!

Re: Sustainer in die Gitarre

2) Also Singlecoil und Treiber in Humbucker Form wird sicherlich zu Problemen führen denn der Strom der im Treiber fließt wird in die Spulen des Sinlecoil einen Strom induzieren. Wie stark sich dies auswirkt kann ich nicht sagen. Das müsste man Probieren. Dennoch denke ich das es mehr als Kritisch wird denn der Treiber muss genügend Magnetismus entwickeln um die Saiten anzuregen. Und schwingende Saiten sind genug für den Singlecoil. Wenn man also nicht den Umweg Saite hat der verlustbehaftet ist denke ich es werden keine zufriedenstellende Lösung erreicht denn der Abstand wird zu gering.

1) Zu der Position kann ich auch nur mutmaßen dennoch denke ich das Hals besser geeignet ist. Am Hals kann man einfacher die Saiten bewegen. Daher sollte diese Position vorteilhafter sein. Dennoch stellt sich die Frage der Knoten und Bäuche beim Schwingen... Bauch gut, Knoten böse ;D Es wird als von Fall zu Fall verschieden sein.

3) Dies wird sicherlich Problemlos möglich sein.

Auch frohe EIERTAGE!

Gruß
Tim

Re: Sustainer in die Gitarre

@404

Zu Frage 1: Den Treiber an den Hals! Da kann er die Saiten am besten zum Schwingen überreden. Wieso bist Du scharf drauf den Humbucker am Steg zu ersetzen?
2: Man kann die Spulen ohne Problem nebeneinander setzen, einigen Bauberichten zufolge kann man sie sogar übereinanderwickeln (habe ich aber noch nicht überprüft)
3: Gegen eine Phasenumkehr als Tretmine spricht nix.

Re: Sustainer in die Gitarre

Ich verstehe die Alg. Technik des Sustainers noch nicht.

Mich wundert etwas wie jeder Ton gleich stark schwingt bzw. wenn ich ein A spielen will muss ich dann alle anderen Saiten abdämpfen weil die angeregt werden? Nicht unbedingt am Anfang aber auf Dauer?

Kann man die Power so weit reduzieren das nur das Schwingen der Angeschlagenen Saite verlängert wird jedoch nicht die Saiten aus der Ruheposition angeregt werden.

Wird hier ein Stabiles magn feld erzeugt oder osciliert das Magnetfeld?

Hat alles keinen Sinn ich muss erstmal mir die Unterlagen dazu durchlesen.

Zu 2) bin ich dennoch sehr skeptisch. Das dies Problemlos ohne Abschirmung funktioniert... Aber wenn 404 es probiert wissen wir es genau ;D

Gnacht!

Gruß
Tim

Re: Sustainer in die Gitarre

wrkdesign: Am Hals sitzt ein P90, der bekanntlich größer ist als ein Standard-Humbucker. Es wäre also schwierig, dort wieder einen Humbucker zu platzieren. Am Steg sitzt dagegen schon ein Humbucker.

(Es handelt sich um eine Epiphone SG, bei der der Hals-Humbucker über den Jordan gegangen ist. Den habe ich deshalb des Sounds wegen durch einen P90 ersetzt).

Tigrar: Das ist fast das gleiche wie ein Feedback (sprich: Klampfe vor Amp halten). Der Ton, der von der Gitarre kommt, wird verstärkt und über einen Elektromangeten (Treiber) wieder auf die Saite geleitet. Die Saite wird durch ihre eigene Schwingung zum Weiterschwingen angeregt, der Ton bleibt endlos stehen.

Saiten, die nicht angeschlagen wurden, werden deshalb nicht angeregt.

Das Magnetfeld wird durch einen Permanentmagneten erzeugt, die Spule lässt es dann oszillieren.

Re: Sustainer in die Gitarre

Zitat von 404 Not Found

Saiten, die nicht angeschlagen wurden, werden deshalb nicht angeregt.

Da träumst Du aber nur von! Theoretisch mag das stimmen, aber es genügt der geringste Lufthauch und die geringste Erschütterung am Instrument um die zarten Drähte in Wallung zu versetzen. Also, in der Praxis oszillieren sie auch von alleine und man muss alles schön fest halten was nicht tönen soll.

Re: Sustainer in die Gitarre

Man kann bestimmt die Power des Magnetfeldes reduzieren sodaß eine Verlängerung des Schwingens ereicht wird man aber die anderen Saiten nicht festhalten muss. Die Frage ist dann lohnt sich das dann noch oder kann man es dann direkt abbauen. Ich könnte sowieso nur den mittleren PU "opfern" da ich meißt auf dem vorderen spiele. Dies sollte die Wirkung des Sustainers schon vorab einschränken. Eine Schwingungsverlängerung um 50% und mehr wäre schon mehr als genial für mich!

"Das Magnetfeld wird durch einen Permanentmagneten erzeugt, die Spule lässt es dann oszillieren." Wechselt die Spannung und die Polarität des Magneten oder nicht? Oder war gemeint das die Saiten oscilieren?

Gruß
Tim

Re: Sustainer in die Gitarre

Erstmal vielen Dank an Rockopa! Habe mir das mal ausgedruckt und werde es mir langsam zu gemüte führen.

Zitat von wrkdesign

@JBM

Wie ist das Resonanzverhalten der Saiten im Vergleich?
Ich hatte was gebaut, das Deinem Aufbau sehr ähnlich ist. Die Ansprechfreudigkeit ist aber anscheinend von der Stärke der Saite abhängig (bzw. des Kerns). Die G-Saite z.B. resoniert wie Schmidt's Katze aber D und e kommen fast gar nicht in die Socken - was den praktischen Gebrauchswert doch schon beeinträchtigt. Auch mit verstellbaren Polepieces ist nicht viel zu machen.

Vom tiefen E bis zum G klappt das ganze recht gut. Schwieriger ist es bei der H und der hohen E Saite. Hier klappt es zwar in Ansätzen auch, ich habe aber ein komisches Nebengeräusch, so eine art bratzeln. Ich vermute dass das Übersprechungen vom Treiber zum Pickup sind. Das ganze kann ich aber mit dem Tone-Pickup vom Stegabnehmer etwas steuern, vermute mal dass man das mit etwas probieren und einem EQ am LittleGem wegbekäme.
Vielleicht würde für die hohen Saiten eine kleinere zusätzliche Treiberspule Sinn machen, Platz habe ich in der HB Fräsung dafür auf jeden Fall noch.

Verstellbar sind die Polepieces bei mir nicht, aber vielleicht kann man auch die Höhe des Treibers dahingehend noch etwas optimieren. Jetzt muss ich das ganze erstmal etwas ordentlich aufbauen, wenn es Neuigkeiten bei mir gibt, melde ich mich.

Re: Sustainer in die Gitarre

Koennt ihr dann die Tone Regler / Schalter Modifikation vom Little Gem auch hier online stellen?

Junge, jetzt habt ihr mich aber heiss gemacht... ::)

Re: Sustainer in die Gitarre

wrkdesign

Auf Seite 31, Background of the invention, Absatz 2, des Dokuments das freundlicherweise vom Opa bereitgestellt wurde steht:

The drive signal causes a disturbance in the magnetic field emitted by the driver[...]

Eine solche Änderung nimmt ein Tonabnehmer war und setzt es in ein el. Signal um. Das sich das ggf. nicht störend auswirkt liegt, daran das die Saite eine ähnliche Änderung das magn. Feldes bewirkt. Ich bin davon überzeugt das wenn man keine Saiten aufzieht und Musik auf den Treiber legt diese bei genügender Nähe zum PU hörbar wird. Wie bereits erwähnt ist es fraglich ob sich dies störend auswirkt dennoch wird sich das im Sound widerspiegeln (was nicht unbedingt negativ sein muss). Wir erhalten hier ein zusätzlichen pos. Feedback.

diazepam: http://www.runoffgroove.com/littlegem.html
Der Gem ist ein kleiner Verstärker z.B. für Kopfhörer mit 1W Leistung.

Gruß
Tim

Re: Sustainer in die Gitarre

Zitat von JMB

Heute habe ich mir einen neuen Treiber gewickelt. Ich habe 0,2mm Lackdraht benutzt und er hat ~120 Wicklungen (8 Ohm).

Am Ende sitzt ein Stabmagnet aus einem alten Singlecoil den ich im Laden meines Vertrauens für ~3 Euro abgestaubt habe. Die Polepieces habe ich auf diesen aufgeklebt und den Draht drumherum gewickelt.

Kann man mal ein paar Bilder und Skizzen zu dem Teiber haben?

Ich will auch!

Wo bekomme ich am besten die nötigen Teile?

Gruß
Tim

Re: Sustainer in die Gitarre

Zitat von Tigrar

Kann man mal ein paar Bilder und Skizzen zu dem Teiber haben?

Ich will auch!

Wo bekomme ich am besten die nötigen Teile?

Gruß
Tim

Vielleicht hören sie ja auf deine Bitte... auf meine hat bis jetz keiner gehört
(am besten macht einer gleich n Bericht für den DIY-Bereich ;D)