Abstrahlcharakteristik

Re:Abstrahlcharakteristik

Hi

Das Abstrahlverhalten der Konuslautsprecher ist vor allem frequenzabhängig. In den Tiefen Frequenzen Strahlt jede Lautsprecherbox mit nahezu 360° den Schall ab. Je höher dann die Freq. desto schmaller wird der Abstrahlwinkel. Die höhen werden ganz stark gebündelt, von daher hört man sie am besten wenn man sich auf Achse des LP's stellt, also im 0° Winkel vor dem Lautsprecher.
Dieses Phänomen ist unabhängig von der Lautsprechermarke.

Bei Lautsprecherboxen mit mehr als einem System, die das Gleiche Frequenzspektrum abstrahlen, kommen noch in den Mitten und besonder in den Höhen Phasenauslöschungen (Interferenzen) die vom Winkel des Zuhörers zu der Box stark abhängig sind.
Aber das ist wieder ein anderes Thema.

Gruss
Chris

Re:Abstrahlcharakteristik

ich habe NUR gutes von Mesa boogie 1x12" Bixen gehört...die waren aber gleaube ich absolut schweine teuer....

Re:Abstrahlcharakteristik

Ist ja fast schon die ideale Schulbuch Situation.

2 lautsprecher nebeneinander (solange ihr Abstand zueinander nicht 0 ist ;D) interferieren immer in bestimmten Winkeln.

Erklären lässt sich dies, da wenn man unter einem bestimmten Winkel zur Box steht, dann ist der eine Lautsprecher weiter weg, als der andere.
Somit kommt das Signal des weiter entfernten Lautsprechers später an. Dann kann es zu Auslöschungen kommen.

Schaut euch am Besten dazu diese Bildchen an:
http://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/mw…interferenz.gif
http://www.culture.hu-berlin.de/projekte/gravi…interferenz.jpg

Re:Abstrahlcharakteristik

Sorry Leute, bitte nicht falsch verstehen:

ist das hier im Forum normal, dass man wenn man eine ernst gemeinte Frage stellt maximal eine sinnvolle Antwort bekommt?

Außer dem ersten Absatz der Antwort von Chris Guitar gehen die Postings leider total an der Frage vom NOS (die mich übrigens auch interessiert) vorbei. Die Frage war begrenzt auf Boxen mit 1x12" Speakern. Phasenauslöschungen durch mehrere Speaker können also gar nicht auftreten.

Oder wird hier einfach drauflosgepostet ohne die anderen Beiträge vorher durchzulesen? OK, das ist in vielen Foren so. Aber so extrem wie hier ist es mir noch nie aufgefallen.

Zurück zum Topic:

Zitat

...daher hört man sie am besten wenn man sich auf Achse des LP's stellt, also im 0° Winkel vor dem Lautsprecher.
Dieses Phänomen ist unabhängig von der Lautsprechermarke

Das Phänomen ist vielleicht unabhängig von der Lautsprechermarke, aber nicht von der Lautsprecherkonstruktion. Je nach Konstruktion des Konus gibt es nämlich Unterschiede im Abstrahlverhalten. Wie die jetzt für verschiedene 12"er aussehen, würde mich auch interessieren. Wo gibt es Frequenzgangdiagramme, die auch Messwerte 10° / 20° / 30° abseits der Lautsprecherachse enthalten? Das ist z.B. bei Hifi-Boxen Standard.

Grüße vom 7ender
(der auch gerne seine Paulas oder PRS's spielt)

Re:Abstrahlcharakteristik

Hallo

das ist in diesem forum extrem, da jede menge interressierte leute da sind, dann kann es schon mal sein das ein thema ganz schnell in verschiedene richtungen wandert.

Ich versuche meist nur dann zu antworten wenn ich wirklich was weiss, der obige beitrag tanzt da etwas aus der reihe.

Mich interressiert bei der geschichte, warum aus einer offenen 1x12" eigentlich ein ton herauskommt, rein theoretisch müssten sich doch die nach vorne und die nach hinten abgestrahlten wellen auslöschen?

Black

Re:Abstrahlcharakteristik

7ender

Mit den Frequenzgangdiagrammen sieht es bei Gitarrenlautsprecher eher schlecht aus.
Man bekommt nichtmal wirklich eins in guter Qualität für den 0° Winkel.

Deswegen ist es immer ratsam die Box, so nah wie möglich auf Kopfhöhe zu plazieren. Da man mit de Ohren hört und nicht mit den Knien.

Wie Chris Guitar schon sagte, kann man diese Frage nicht eindeutig beantworten.

black Chicken
Auslöschen tun sich die beinden Wellen ja nicht direkt, da müssten sie schon so exakt wieder aufeinander treffen.
Die "Welle" die nach hinten raus geht, trifft ja meist auf eine Wand und wird hoffentlich möglichst diffus in den Raum reflektiert.

Aber ich glaube du meintest nicht die Auslöschung der Wellen, sondern dass die Wellen erst garnicht entstehen.
Da ja die Membran Luft hin und her bewegt und bei einem offenen Lautsprechersystem keine Luft bewegt wird.
Bei einem komplett offenen Lautsprecher würde dies wohl zutreffen.

Aber bei einem offenen Lautsprecher ist vielleicht nur die Hälfte der Rückwand offen.
Sprich: 1/16 der Gehäuseoberfläche (von einer Würfelförmigen Box ausgegenagen).
Somit kann der Lautsprecher trotzdem Luft bewegen, indem er immerhin kurzzeitig einen Druckunterschied zwischen Vorderseite und Hinterseite herstellen kann.

Re:Abstrahlcharakteristik

off-topic:
Was Du meinst, ist der akustische Kurzschluss.

Der tritt bei tiefen Frequenzen auf, wenn die Wellenlänge größer ist als der Weg, den der Schalldruck um das Gehäuse herum nehmen muss.

Grüße vom 7ender
(der auch gerne seine Paulas oder PRS's spielt)

Re:Abstrahlcharakteristik

Hallo 7ender

Zitat von 7ender

Zurück zum Topic:

...Das Phänomen ist vielleicht unabhängig von der Lautsprechermarke, aber nicht von der Lautsprecherkonstruktion. Je nach Konstruktion des Konus gibt es nämlich Unterschiede im Abstrahlverhalten. Wie die jetzt für verschiedene 12"er aussehen, würde mich auch interessieren. Wo gibt es Frequenzgangdiagramme, die auch Messwerte 10° / 20° / 30° abseits der Lautsprecherachse enthalten? Das ist z.B. bei Hifi-Boxen Standard....

Natürlich tretten da leichte Unterschiede im Abstrahlwinkel bei versch. Marken/Konstruktionen, da hast du Recht.
Allerdings sind die Unterschiede nicht wirklich gravierend. Eine Konuskonstruktion hat nun mal die Eigenschaften die sie hat.

Zitat

Die Frage war begrenzt auf Boxen mit 1x12" Speakern. Phasenauslöschungen durch mehrere Speaker können also gar nicht auftreten.

Stimmt

Gruss
Chris

Re:Abstrahlcharakteristik

Hallo,

Zitat von NOS

...aus nicht nachvollziehbaren Gründen stehe ich nicht auf Bassreflex, hat für mich immer was Synthetisches...

Das kann ich wirklich überhaupt nicht nachvollziehen. Was soll denn daran synthetisch sein? ??? ::)

Zitat

1. Die Box sollte (wenn schon offen) 'ordentlich' offen sein (>70%). Das hilft in geschlossenen, engen Räumen, auf 'ner Bühne im Freien gibt's die PA oder die Box 'vom Nachbarn'

2. Die Box sollte nicht zu klein sein, 24" im Quadrat Front, 12" tief liefert mir gleich mal den 'Tisch', auf dem ich komfortabel am Top rumlöten kann

... (dachte bis vorhin, möglichst kleine Box hilft dem Klang, sich in alle mögliche Richtungen zu entfalten -> stimmt wohl, wenn da nicht die Bässe wären, also lieber Wand nutzen!)

Da ist wohl so einiges durcheinander. ::)

Es wird schon seinen Grund haben, warum Combos hinten eine kleine Öffnung haben.

Und die Box so riesengroß (113 Liter für 1*12" :o) zu machen, bringt Dir bei Gitarrenboxen nur Nachteile (stehende Wellen, wummernde Bässe, Dämpfungsprobleme, hohes Gewicht, Materialkosten, etc.).

Eine Raumwand oder -Ecke als zusätzliche bassverstärkende Fläche zu nutzen hat auch nichts mit der Boxengröße und sehr wenig mit deren Konstruktion zu tun. Wenn Du hier nicht von PA-Bassboxen sprichst, vergiss das bitte ganz schnell wieder.

Grüße vom 7ender (der aber auch gerne Paulas oder PRS's spielt)

Re:Abstrahlcharakteristik

hallo Nos ( neuer (o)alter sack ??? )

also folgendes , ersma unterscheiden sich die lautsprecher typen in der lautstärke ein bisschen , aber das lassen wir mal aussen vor .

so nen v30 klingt imho ziemlich "cool " also clean keine besonderen einfärbungen , mit highgain drückt der ziemlich vorallem in den bässen ab gewissen lautstärken .

die century vintage sind noch lauter und untenrum besser beleibt .

der greenback ist nicht so leistungsfähig ( hat auch nur 30watt ) , klingt in den höhen net so schrill , hat nen guten mittenpunch und unten rum nicht soo fett wie der v30 , also eher britisch , imho gut vorallem für nen rockbrett , eher nix für mehr gain .

der g12h sollte ne mischung aus greenback und v30 sein , weiß net ob das stimt , auf jeden fall hat er mehr vom v30 , und gegenüber beiden sehr fette bässe , was als 1*12 wichtig ist .

die jensen kenn ich net so , auf jeden fall clean auch recht klar , vorallem in den höhen , aber nicht so klinisch wie beim v30 , das macht ja nix dafür gibts ja auch ein höhenpotie , also man kann damit auch z.b. gut jazzen . crunch klingt er imho sehr gut , für härteren rock find ich ihn allein etwas zu dünn dafür sehr twängig , was in der band wichtig ist .

dann kommt es natürlich auf die box an , wenn du viel druck brauchst ( in der band und auf der bühne ) dann gibts nur ne geschlossene , offene verteilen sich besser im raum , kriegen aber nicht umbedingt den bassdruck hin , ( man kriegt den allerdings schon wieder , wenn ich den an die wand stelle dann drückt der recht ordentlich , aber die nachbarn dafür auch

wenn es kein C sein muss , schau auch mal die eminence an , ich hab nen gb12 und bin für den preis ( 50 ) sehr zufrieden .
meine nächste kombination wird ein gb12 und nen v12 sein als 2*12 .

am besten guckst mal in laden uns spielst mal wenn möglich ein paar amps bzw cabinets an .

die beschreibungen seiten sind meist irreführend , da dort jeder speaker für alles gleichgut ist und jedem gefällt .