spannungsteiler im netzteil

    Re:spannungsteiler im netzteil

    Hallo Jürgen,

    natürlich kannst Du eine ECC auch mit 6,3 V DC heizen, wenn Du willst- was sollte denn dagegen sprechen?

    MfG
    Wilfried

    Re:spannungsteiler im netzteil

    kusi
    Die Rechnung stimmt.

    Ich würde die Spannung nicht am Ausgang der Siebkette reduzieren, besser ist es die Anodenwiderstände als Spannungsteiler auszulegen und im Teilungspunkt einen 47uF/450V Elko gegen Masse zu schalten (MESA machts auch so und es reduziert das Stromrauschen).

    Jürgen

    Re:spannungsteiler im netzteil

    Wilfried

    Bei 6,3V DC zieht die Heizung mehr Strom als bei 6,3V AC (300mA) oder 12,3V DC (150mA). Ich weiss nicht ob die Heizfäden bei heutigen Röhren diese Belastung mitmachen, bzw. wieviel Reserve die haben.

    Generell spricht aber nichts dagegen. Einfach ausprobieren und schauen, ob die Röhre 5 Jahre täglichen Gebrauch übersteht.

    Jürgen

    Re:spannungsteiler im netzteil

    Hallo Jürgen,

    was Mesa z.B. beim Rectifier da (mehr oder weniger) für die ECCs verwendet, ist eine "Parallele Siebkette", damit nicht soviel Spannung verloren geht wie bei einer reinen "Reihensiebkette".
    Vox (AC30) und Soldano handhaben das ähnlich. Die Entkopplung der so versorgten Systeme ist auch besser.
    Je nach den verwendeten Siebkapazitäten kann allerdings die Siebung dadurch für die V1 schlechter/geringer ausfallen als bei einer Reihensiebkette.

    MfG
    Wilfried

    Re:spannungsteiler im netzteil

    Wilfried
    Ich dachte dabei mehr an die Mark-Serie oder die alten Acousticamps, nicht an Recto oder Vox. Die Spannung für den Fet-Booster im Dumble wird ebenfalls so erzeugt.

    Jürgen

    Re:spannungsteiler im netzteil

    Hallo Jürgen,
    ich weiss nicht, wie Du darauf kommst, dass der Strom bei DC-Heizung höher sein soll als bei AC-Heizung ???

    Eine durchschnittliche ECC 83 etc. zieht bei 6,3V DC 300mA (miss ruhig mal nach) :D

    Eine stabilisierte DC- Heizspannung verlängert allerdings nebenbei noch die Lebensdauer der Heizfäden, da die Heizspannung unabhängig ist von z.B. Netzspannungsschwankungen- besonders, wenn einer seinen Amp noch auf 220 Volt stehen hat.

    MfG
    Wilfried

    Re:spannungsteiler im netzteil

    Hallo MacCaldress,

    Du solltest Dir wirklich die posts etwas aufmerksamer durchlesen bzw. dich mal über Spannungsregler etwas kundig machen.
    Wie Jürgen bereits gepostet hatte, braucht der 78xx schonmal 3 Volt für sich selbst, und ein bischen Spannung zum ausregeln braucht er auch (deshalb ja auch mein Vorschlag mit 15 Volt auf 18 Volt sekundär bei den Trafos).
    Kühlen musst Du ihn sowieso, das ist aber bei Deinen schönen Alu(!)- Gehäusen aber wohl kein Problem.
    So, jetzt müsstest Du aber wirklich klarkommen ;D ;)

    MfG
    Wilfried

    Re:spannungsteiler im netzteil

    wieso?

    die differenz ist doch 4,2V, reicht das nicht? ::)
    naja bei 15V wären das 21V gleichgerichtet also eine Differenz von 8,4V.

    Kühlen, wozu gibt es kühlkörper

    und da das ding ja zwei röhren hat werde ich sowieso nen (kleinen) lüfter einbauen

    Also müsste R1 auf 10k erhöht werden?


    danke danke danke

    Re:spannungsteiler im netzteil

    Hallo MacCaldress,

    das könnte evtl. klappen, wäre aber ziemlich wacklig. Mit einer Trafo-Wechselspannung von 12 Volt einen 7812- Stabi zu betreiben, funktioniert nur bei sehr geringer Belastung des Stabis.
    Du darfst nicht vergessen, dass die Spannung ja auch unter Last stabil sein muss (bei zwei Röhren werden konstant bei 12,6 Volt 300mA gezogen, wenn Du mit 6,3 Volt arbeitest, zieht die Sache 600mA).
    Bau' es doch ganz einfach mal und sammele etwas praktische Erfahrung ;)!
    Man sollte ja eigentlich nicht nur rumtheoretisieren.

    MfG
    Wilfried

    Re:spannungsteiler im netzteil

    MacCaldres

    dein Plan stimmt so weit.
    12V AC -> 12V DC ist vollkommen in Ordnung.
    Dafür wird die Verlustleistung relativ klein ausfallen. Der Trafo sollte halt nur genügend Leistung haben, um die Spannung stabil halten zu können.

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re:spannungsteiler im netzteil

    MacCaldres

    Ich will dich nur noch mal daran erinnern den Trafo gemäß VDE zu verdrahten mit Primär- und Sekundärsicherung, Kaltgeräteanschluß mit Erdung und DPDT-Netzschalter.
    Ein 300V Varistor zur Absicherung der Primärseite ist aus nicht verkehrt.

    Noch ein Tipp für guten Sound: Die Phase der Netzdose sollte mit der Phase am Trafo verbunden sein, erzeugt weniger Wirbelstromverluste, Trafobrumm und Streuung sowie bessere Obertöne.

    Die Verdrahtung sollte mittels abgeschirmter Kabel erfolgen (trotz Metallgehäuse), wobei der Schirm nur an einem Ende mit Masse verbunden wird, und versuche eine Sternmasse irgendwo im Gehäuse zu erzeugen, auch das ist von Vorteil genauso wie abgeschirmte Röhrenfassungen und verwende nur 1W Metallfilm Widerstände und isolierte Klinkenbuchsen.

    Verzichte auf russische Röhren von Sovtek, die sind das Geld nicht Wert (nicht mal geschenkt verwende ich die). Tesla, Sino und Svetlana kann ich empfehlen, ebenso die chinesischen SINO, die sind wirklich excellent ansonsten originale NOS-Typen.

    10VA sollten ausreichen, aber kleiner würde ich nicht dimensionieren, ein wenig Reserve - ca. 30% - sollte schon sein).

    Ansonsten viel Erfolg beim Bauen.


    @ Wilfried

    Theoretisch sollte die 6,3V DC Heizung funktionieren, ich habe leider keinen Trafo zum ausprobieren, aber richtig überzeugt bin ich noch nicht, da kein Hersteller einen DC-Heizbereich zwischen 6,3 und 12,6V DC in den Datenblättern angibt. Wenn das wirklich funktioniert würde das eine Menge Probleme bei der Auswahl vom Netztrafo lösen.

    Jürgen

    Re:spannungsteiler im netzteil

    Hallo Jürgen

    Zitat von 1-JHS


    ....Noch ein Tipp für guten Sound: Die Phase der Netzdose sollte mit der Phase am Trafo verbunden sein, erzeugt weniger Wirbelstromverluste, Trafobrumm und Streuung sowie bessere Obertöne....

    Was meinst Du denn mit "Phase am Trafo" ?
    Ich denk mal, die "Phase amTrafo" ist davon abhängig, wie man gerade den Netzstecker umdreht ;)

    Und das mit den Obertönen war doch nicht ernst gemeint, oder ?
    Wenn doch, dann würde ich gerne den Zasammenhang zw. der "Phase am Trafo" und den Obertönen erfahren :o

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re:spannungsteiler im netzteil

    Hallo Jürgen,

    das mit der Phase bzgl. Netzstecker/Primärwicklung hätte ich auch gerne mal gewusst. BTW: es geht um 50Hz Wechselstrom, das sollte nicht vergessen werden (Physik).
    Solche Sachen (ein Klangunterschied, je nachdem, wierum der Netzstecker in der Steckdose steckt),hört man doch eigentlich nur in sogenannten "Hi-Fi- High-End"- Kreisen, die auch für einen Meter Kabel hunderte von Euros hinblättern etc.- Du wirst doch nicht etwa auch dazugehören? ;D 8) ???

    Die Art der Röhrenheizung (ob DC oder AC) bei den ECCs ist nicht von den Herstellern "vorgeschrieben".
    Auf wenigen Original-Datenblättern wird aber doch immerhin auf beide Heizungsarten hingewiesen.
    Meist steht da allerdings nur:6,3V/300mA oder 12,6V/150mA.

    Deine Hinweise zur elektrischen Sicherheit kann MacCaldress ganz bestimmt sehr gut gebrauchen, da er ja (noch) sehr wenig Erfahrung mit Netzspannung und Netzteilen etc. zu haben scheint.

    MfG
    Wilfried

    Re:spannungsteiler im netzteil

    ich denke, jürgen meinte, dass man den trafo "phasen-richtig" anschliesst. aber dass das irgendwie den sound beeinflusst, (ausser brummen) kann ich mir irgendwie nicht vorstellen...


    zur richtigen verdrahtung im netzteil hab ich auch noch ne frage:

    soll man den kern des trafos erden?

    mfg kusi

    [center]blue sky[/center]

    Re:spannungsteiler im netzteil

    trafo erden?
    wie das, wenn der komplett vergossen ist?

    phasenrichtig anschliessen? wie soll denn das gehen?

    erde ans gehäuse ist klar, die soll aber nicht mit masse verbunden sein (oder?)

    röhren dachte ich an JJ oder TT

    primär sicherung einfach in eine der phasen schalten oder?
    sekundär sicherung? hab ich noch nie gesehn, ist das sinnvoll/notwendig?

    achja mein arbeitstisch hat ne steckdosen leiste mit FI-Sicherung

    der varistor ist doch gegen die hohe einschaltstomspannung oder?

    Re:spannungsteiler im netzteil

    @Wilfired
    Habe ich gemacht, aber irgendwie ist in der Kennung der Wurm drin.
    Wenn ich Text absende werde ich immer automatisch abgemeldet.

    Ich werde mich nochmal mit einem anderen "Callsign" anmelden, vieleicht funktioniert das.

    kusi
    Die Brummspannung beeinflusst auch dein Signal durch Überlagerung.
    Das gibt dann mehr oder weniger starke Phasenauslöschnungen und das kann man durchaus hören (irgendwie wird der Ton dünner).
    Bei meinen Röhrenamps hört man das wirklich gut, die Zerre klingt bei Inphase-Verschaltung fetter und Obertonreicher.

    Bei Racks kann man diesen Effekt noch deutlicher wahrnehmen.


    Die Höhe der Brummspannung kann man auch an der Outputbuchse mit einem mV-Meter messen, in Phase ist sie ca. 50% kleiner.

    MacCaldres & kusi

    Wenn dein Trafo vergossen ist entfällt natürlich der Erdleiter, ist aber nicht verkehrt das Gehäuse zu erden, zu mal das aus Metall ist und die Schaltung ist ja nicht vergossen.

    An einem vergossenen Trafo kann man den Kern wohl kaum erden. der ist ja nicht zugänglich und seinen Erdungsanschluß habe ich an diesen Teilen auch noch nicht gesehen.

    Jürgen

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