Brückenbetrieb bei Röhrenendstufen???

    Hi Leute:
    ich hätte mal eine Frage:
    kann Man Stereo-Röhren-Endstufen auch in Brückenbetrieb nehmen?
    ich hab mir ja eine Stereoendstufe auf Basis Des M15MK1 aufgebaut, (beide Monoblöcke identisch) und da es manchmal Praktischer Wäre eine mono Endstufe zu haben, hab ich mich gefragt ob das Geht.
    rein Theoretisch müsste es ja gehen, da eine Endstufe so gesehen nix anderes als eine Stromquelle für den Lautsprecher ist. Vielleicht liege ich da Falsch, aber ich dachte mir, dass es gehen müsste.

    und 2.:
    wie Verhalten sich die impedanzen? bleiben die Gleich oder Muss ich dann z.B. an zwei gebrückte 8OHM Buchsen einen 4 OHM Lautsprecher Hängen?

    bin dankbar für jede Hilfe

    Re:Brückenbetrieb bei Röhrenendstufen???

    Eher andersrum: an 2 Gebrückte 4Ohm Endstufen einen 8Ohm Lautsprecher anhängen.

    Theoretisch müsste es gehen.
    Man müsste entweder
    1) beide Endstufen gegenphasig ansteuern und an die "heissen" Anschlüsse der Speakerausgänge den Lautsprecher anschliessen, oder
    2) beide Endstufen gleichphasig ansteuern (dabei erübrigt sich ein zusätzliche Phasendreherschaltung), eine sek. Wicklung der beiden Endstufen-OT's umpolen und den Speaker ebenfalls zw. die beiden "heissen" Leitungen hängen.

    Wichtig dabei ist, dass die Massen der Beiden Endstufen und somit jeweils eine Seite der sek. Wicklungen der OT's miteinander werbunden werden.

    So sehe ich das. :o

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re:Brückenbetrieb bei Röhrenendstufen???

    Siehst du das nur so oder ist es eine Tatsache?
    ich hab nämlich das problem, dass ich auf Transe umsteigen muss wenns Bruzzelt. zumindest bis ich ihn wieder Repariert habe.

    ach ja noch mal zum Amp:
    die Masse ist sowieso verbunden. das heist dann soviel wie die Beiden heißen brücken und halt masse nehmen. dann hätte ich statt 2*15 Watt 1*30 so pie mal Daumen.?
    und das mit der Impedanz klingt eigentlich sinnvoll, ich hab das einfach blos als Beispiel rausgeworfen, ohne drüber sinnvoll nachzudenken.
    weist du zufällig ob man bei den Mesa endstufen auch mit Brückenbetrieb Fahren muss?
    ach ja und wie Sieht es eigentlich aus, wen die Einzelnen Monoblöcke Unterschiedlich hoch angesteuert werden?

    Re:Brückenbetrieb bei Röhrenendstufen???

    Ich sehe das so und denke auch, dass es so funzen müsste.
    Ich hab mir die Brückenmethode einfach von den Transenendstufen übertragen, natürlich unter Berücksichtigung des OT.

    Zitat

    das heist dann soviel wie die Beiden heißen brücken und halt masse

    Nein, so meinte ich das nicht. Die heissen Leitungen darf man im Brückenbetrieb nicht zusammenführen. Der Lautsprecher wird an die 2 "heissen" Leitungen angeschlossen.

    Zitat

    dann hätte ich statt 2*15 Watt 1*30 so pie mal Daumen.?

    Die Leistung wächst proportional zum Quadrat des Stromes bzw. zum Quadrat der Spannung.
    Also, doppelte Spannung am gleichen Verbraucher ergibt die vervierfachung der Leistung.

    Zitat

    wie Sieht es eigentlich aus, wen die Einzelnen Monoblöcke Unterschiedlich hoch angesteuert

    Die sollten nach Möglichkeit mit gleichen Signalamplituden angesteuert werden.

    Übrigens, Sebi, wann willst du dich endlich im Forum anmelden ? ;)

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re:Brückenbetrieb bei Röhrenendstufen???

    bin Schon angemeldet, aber das hat irgendwie nix Funktion gemacht.
    ist schon ewig her und daher hab ich mittlerweile das Passwort und sogar den Nickname vergessen.
    das hat mich halt angeranzt, dass ich Dauerlogin angeklickt habe, und wenn ich einen artikel Schreiben Wollte hat mir der Computer gesagt, dass ich mich einloggen muss. dann dachte ich OK logg ich mich ein, und poste es dann, und da kam die Selbe Antwort wieder.
    ja und nachdem die 3 Zeilen nach einer Halben Stunde immer noch nicht gepostet waren, dachte ich mir dass es weniger Zeitaufwendig ist als Gast hier zu verkehren. da dauern 3Zeilen nur eine Minute.
    ich hab halt einfach kein Interesse mehr gehabt, nachdem es dicht Funzte.
    der nickname war entweder irgendwas mit Sebi oder Pfuiteufel. weis ich halt nimmer kann man aber löschen. funzt eh nicht.

    ach ja nochwas: ist es so Schlimm, das ich als Gast Residiere ???
    ich meine ja blos, weil das ist jetzt schon sicherlich das Dritte mal das ich Gefragt werde.

    Re:Brückenbetrieb bei Röhrenendstufen???

    Ja es ist sehr schlimm. ;D

    Nö, is quatsch ;)

    Aber, ich meine, ich fühle mich ein bisschen, als ob ich mit nem Geist kommuniziert hätte. :o
    Kein Profil, kein Avatar, keine PN, keine Mail, kein Beiträgezähler, nix, nur Sebi ;D ;)

    Dass du mit dem Einlogen Probs hast, könnte an den Cookies liegen. Firewall, Cookiesperre im IE oder Feurfuchs, o.ä.

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re:Brückenbetrieb bei Röhrenendstufen???

    HuuuuuH ich bin ein Geist ;D

    Re:Brückenbetrieb bei Röhrenendstufen???

    Du verarscht mich du bist doch immer noch Online ::)

    Re:Brückenbetrieb bei Röhrenendstufen???

    Zitat von Sebi


    Du verarscht mich du bist doch immer noch Online ::)

    Nö ;D

    Gruss

    Re:Brückenbetrieb bei Röhrenendstufen???

    Sag mal Chris, hast Du Langeweile :D
    Oder hast Du zu lange in unserem Bier-Thread gelesen ;D

    Bewirb Dich doch mal bei ner Geisterbahn. Von uns kriegste ein gutes Zeugnis ;D ;D ;D

    Gruß
    Peter

    Die klangliche Genialität von Röhrenamps basiert auf ihren technischen Unvollkommenheiten.

    Re:Brückenbetrieb bei Röhrenendstufen???

    Hi Chris,
    nimm Sebi gleich mit und achte darauf, dass es in der Geisterbahn auch eine Brücke gibt, damit Sebi seine Endstufe dort mal entsprechend testen kann ;D :P

    MfG
    Wilfried

    Re:Brückenbetrieb bei Röhrenendstufen???

    Wollte nur checken, wie es so ist, im Forum als Gespenst aufzutretten.
    Jetzt kann ich zumindest nachvollziehen, wie sich Sebi wohl als Geist fühlen muss ;D

    Jo, mit der Brücke ist es ne gute Idee, Wilfried ;D
    Dass ich nicht schon eher draufgekommen bin.

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re:Brückenbetrieb bei Röhrenendstufen???

    Hi Chris Guitar und Sebi,

    ich denke auch, daß zumindest Vorschlag 1 (invertiertes Ansteuern beider Endstufen) von Chris Guitar funktionieren müßte (mir fällt nix hinderliches ein!).

    Bei Vorschlag 2 (Umpolen der Sekundärwicklung eines AÜ) hat man allerdings das Problem, daß dann dessen Gegenkopplung auf Masse liegt. Hängt man diese zusätzlich an den anderen Pin der Wicklung bekommt man statt der Gegen- eine Mitkopplung. (Ergibt dann 'nen echten "Tube-Screamer" ;) ).
    Und 'ne simple Lösung dafür fällt mir auf die Schnelle auch nicht ein.

    Also lieber Version 1 (Invertierer an einen Eingang und je einen massefreie Lautsprecheranschluß) testen!

    Grüße Deeluxe

    Kleiner Nachtrag: Und hoffe, Ihr verstoßt mich nicht gleich, wenn ich nochmals widerspreche!
    Die Leistung "quadriert" sich bei Brückenbetrieb nicht:
    Doppelte Spannung + doppelte Impedanz des Lautsprecher ergibt den gleichen Strom wie im Standardbetrieb - also doppelte Leistung!
    Aber anders wärs natürlich toll: "Die wundersame Leistungsvermehrung"

    Re:Brückenbetrieb bei Röhrenendstufen???

    Hi Deluxe,

    ach ja, stimmt. Das mit der Gegenkopplung hab ich nicht begacht.
    Somit bliebe nur die 1 möglichkeit gültig.

    Zitat

    Die Leistung "quadriert" sich bei Brückenbetrieb nicht:

    Nicht im Brückenbetrieb, sondern allgemein ;)

    Zitat

    Doppelte Spannung + doppelte Impedanz des Lautsprecher ergibt den gleichen Strom wie im Standardbetrieb - also doppelte Leistung!

    Das ist korrekt. :)
    Ich hab aber geschrieben: doppelte Spannung am gleichen Verbraucher ergibt die vervierfachung der Leistung, und das ist mathematisch allgemein korrekt und sollte nur den Zusammenhang zw. Spannung, Impedanz und Leistung oberflächlich erläutern. :)
    Dass man aber bei Röhrenendstufen auf die Lautsprecherimpedanzen achten muss, ist ne andere Geschichte.

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re:Brückenbetrieb bei Röhrenendstufen???

    so und nun nochmal das gleiche:
    ich hab jetzt Mal eine Skizze gemacht(Anhang) und wollte es anhand dieser noch mal Fragen, damit es keine Missverständnisse gibt, und die Endstufe noch ein bisschen lebt.

    ich habe In der Skizze zwei Klinkenbuchsen Schematisch dargestellt, und den Lautsprecher als Widerstand.
    geht man nun davon aus, dass die Beiden Ausgänge 8 OHM Impedanz haben, und der Lautsprecher 16OHM, dann Wäre es So richtig angeschlossen. !???

    wenn ich damit einen Bock geschossen habe, dann tut es mir Leid, und ich werde als Strafe für mich von meinen Lötkolben für einen monat isolieren :D :D :D

    Re:Brückenbetrieb bei Röhrenendstufen???

    ups anhang vergessen :o

    [gelöscht durch Administrator]

    Re:Brückenbetrieb bei Röhrenendstufen???

    Häh ??? was ist den heute los ??? keiner da ???
    Über sieben Brücken musst du gehn
    Sieben stumme Jahre Überstehn ???
    ;D :D ;) :) ;) :D ;D :D ;) :) ;) :D ;D :D ;) :) ;) :D ;D

    Re:Brückenbetrieb bei Röhrenendstufen???

    Hallo Sebi,
    genug geschmort?

    So keinesfalls verkabeln!
    Wenn ich davon ausgehe, daß die beide Klinkenbuchsen die Lautsprecherausgänge darstellen sollen, liegt hier der erste Fehler.

    Die Lautsprecherausgänge für den Brückenbetrieb dürfen nicht an Masse liegen ODER,
    Du schließt ein spezielles Lautsprecherkabel an die normalen Lautsprecherbuchsen an, an dem nur jeweils der heiße Pin der Buchsen angeschlossen ist.

    2. großer Fehler:
    Die Leitung, die normalerweise vom Speaker zur Masse der Buchse zurückgeht (gegenüberliegender Pol des/der Lautsprecher) geht an den heißen Pin der zweiten Endstufe. Die Massen werden NICHT angeschlossen!
    (Also nicht wie im Schaltbild beide Leiter an den selben Lautsprecherpin zusammenschließen - dies wäre KEIN Brückenbetrieb sondern ein gegenphasiger Parallelbetrieb, d.h. das genaue Gegenteil der wundersamen Leistungsvermehrung von gestern. Es würde eine Menge Leistung verbraten - die beiden Spannungen löschen sich gegenseitig aus und aus dem Lautsprecher kommt nix - vermtl. jedoch der keinesfalls gewünschte Atompilz über den Endstufen.)

    Falls es jetzt zu verwirrend war melde Dich nochmal - vielleicht schaffe ich morgen mal ein Blockschaltbild zum besseren Verständnis.

    Grüße Deeluxe

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