Audiokarte und Latenz

    Hi @ Recording Freaks ;)

    Was haltet ihr von der "M-Audio Delta Audiophile 2496" Soundkarte ?
    Hat sie jemand von euch ?
    Hier der Link:
    http://www.musik-service.de/ProduX/Recordi…ophile_2496.htm

    Die Soundqualität wird mit Sicherheit (in dieser Preislage) allgemein nicht schlecht sein. Denk ich mir.
    Mir gehts aber grundsätzlich um eine niedrige Latenz, um das (möglichst) verzögerungsfreie Abhören der Eingänge in Echtzeit zu ermöglichen.
    Schafft das die Karte ? Hat schon jemand Ehrfarungen damit sammeln können ?

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re:Audiokarte und Latenz

    4 ms find ich ein bisschen viel , ich kriegh mit meiner creative live ( uralt teil ) 5ms sekunden hi ( ohne jegliches crackln oder aussetzer , mit vst standalones ala b4 sind 3ms )

    das is zwar k um vstplugins zu spielken , aber zum aufnehmen (mit effekten ) nicht da man ja dann die oppelte latenz hat .

    wichtig sit auch der pc , meine karte hat mit nem p1000 9ms , mit meinem amd 3000+ 5ms .


    das wichtigste bei mer recordingkarte sind die wandler , also ich würd entweder ein teure nehmen mit mic eingängen , oder alternativ eine mit digitaleingang dazu nen guten 1-2 oder gleich 8 kanaligen micpreamp mit digitalausgang .

    schau dich auch mal um nach hoontech und dings ( sorry hab ich vergessen ) ewx oder so .

    und wenn de was gefunden hast , schauste mal bei ebay .

    wie gesagt möglichst viel anschlüsse ( am besten cinch oder große klnke bzw. mic), gute wandler


    auf jeden fall würd ich her 200€a usgeben , es lohnt sich schon wegen der wandler , sonst haste nacher schönes rauschen ;)

    http://www.musik-service.de/ProduX/Recordi…ec_Phase_28.htm

    ???

    oder besser

    http://www.musik-service.de/ProduX/Recordi…lta_1010_LT.htm

    Re:Audiokarte und Latenz

    Also ich hab die Delta 1010LT seit ca. 2 Jahren oder so und kann mich echt net beklagen... ;D

    Die Delta 2496 hat ähnliche Wandler und solang du nur das Gitarrensignal aufnehmen willst brauchst du keine 20 Anschlüsse an deiner Soundkarte, das Teil wäre also denk ich mal eine ganz gute Wahl.

    Terratec mag ich net, frag mich net warum aber da kann mann sich gleich was von Behr**** kaufen. :-X (nur meine Meinung)

    Wichtig für die Latenz wie freejazzer schon erwähnt hat ist die Prozessor-Leistung, 4ms is nich zuviel meiner Meinung nach, weniger is natürlich immer besser (ich fahr meine karte meist mit 2ms) aber bis 10ms merkt man sogut wie nichts. Meine mich erinnern zu können irgendwo mal gelesen zu haben, dass 3m Gitarrenkabel auch eine Latenz von 10ms oder so verursachen(weiss ich aber echt nich mehr genau im Moment).

    Hoffe das hilft die bisschen weiter.

    Gruss
    Johannes

    Re:Audiokarte und Latenz

    Hi Leute,

    danke für eure Antworten. :)

    freejazzer
    Also, ne Verzögerung (Latenz) unter 20ms kann der Mensch eh nicht mehr wahrnehmen. Klingt komisch, ist aber so ;)
    Aber ehrlich gesagt, ich glaube nicht, dass du mit der SB Live ne Letenz von 5ms, aussetzterfrei erreichen kannst. Hast du schon mal monitoring (z.B. über Cubase) mit der SB-Live versucht ?
    SB-Live hab ich auch und die minimalse Verzögerung liegt beim Eingang (schätzungsweise) so um die Viertelsekunde. Steht aber 11ms drin.

    Mic. Eingänge brauch ich eigentlich nicht. Dazu hab ich ext. Geräte. Alles was ich brauch ist ein Stereoeingang und Stereoausgang. Mehr als 100€ will ich auch nicht ausgeben, denn ich denke, eine einfache, aber gute Stereokarte darf nicht mehr kosten.

    Albino

    Jo, wie schon gesagt, mehr als 2xIn und 2xOut brauch ich nicht.
    Wie verhält sich deine Delta Karte, wenn du das Signal, das du in Echtzeit einspielst, über die Recordingsoft abhörst ?
    Echt keine hörbaren Verzögerungen ? Was für einen Prozessor hast du ?

    Übrigens, das mit dem Gitarrenkabel und Latenz stimmt nicht so ganz.
    Strom fliesst durch eine elektische Leitung mit Lichtgeschwindigkeit. Dementsprechend müsste das Kabel in etwa von hier bis nach Moskau reichen, um auf eine Verzögerung des Signals von 10ms zu kommen. ;D ;)

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re:Audiokarte und Latenz

    Aeh

    will mich da nicht zu weit einmischen da ich das Gebiet nur von der

    Theorie her kenne.

    Ist diese Latenzgeschichte noch nicht vorbei mit den neuen ASIO Treiber

    Wer benutz Mac mit Logics kann das sich noch "halten" o verschwinds?

    Wer von euch ist wahrsager ;D

    Gruss Jimini

    Re:Audiokarte und Latenz

    Hey Chris,

    irgendwie kam mir das vorhin auch mit der Lichtgeschwindigtkeit und so, aber ich schwör ich hab das erst neulich irgendwo gelesen! Naja es steht viel Müll im Netz und wenn man sein Hirn nich einschaltet beim Lesen dann kommt sowas bei raus... ;D ::)

    Mein PC: P4 2.6GHz HT - Asus p4p800 - 512MB Ram Dual DDR - 36gb 10.000upm 5.2ms HD als System-Platte. Mit Aufnehmen hab ich keine Probleme, der Sound is direkt da, glaube mich erinnern zu können (da bin ich mir jetzt schon sicherer! hab ich selbst mal getestet als ich die karte grade gekauft hatte ) das man so ab 10-15ms eine leichte Verzögerung wahrnehmen kann, wenn du möchtest teste ich das mal kurz durch morgen, muss dazu ja nur treiber umstellen.

    Mit meiner Soundblaster hab ichs nie geschafft ohne Latenzprobleme was aufzunehmen, das is aber auch schon ne Weile her, die hatte immer so 40-50ms Verzögerung, es gab dann aber auch irgendwann ASIO treiber für die Karte, aber nur in 48k...
    Ausserdem habe ich extrem schlechte Erfahrung mit VIA-Chipsätzen auf Mainboards gemacht, da hatte ich praktisch egal mit welchem Equipment immer Knacksgeräusche etc.


    Gruss
    Johannes

    Re:Audiokarte und Latenz

    Zitat von Chris Guitar

    Also, ne Verzögerung (Latenz) unter 20ms kann der Mensch eh nicht mehr wahrnehmen. Klingt komisch, ist aber so ;)

    Sollte man meinen, ja. Da man ja z.B. auch ne Latenz von 15ms hat wenn man nur 5m vom Amp entfernt steht.

    Trotzdem empfand ich eine Latenz von 10ms ziemlich störend bei Test des NI Guitar Rig. Entweder stimmte die Anzeige der Latenzzeit also nicht oder so eine geringe Latenzzeit ist irgendwie doch hörbar.
    Ich nehme übrigens mit einer 08/15 Onboard Soundkarte auf. Für meine Bedürfnisse reicht das. Latenzzeiten interessieren mich aber eigentlich nicht, da ich Monitoring nicht brauche (bisher zumindest nicht). Falls doch komme ich aber auch mit diesem Billigequipment unter 10ms Latenzzeit.

    Viele Grüße
    Peter

    Re:Audiokarte und Latenz

    Albino

    Also, allgemein gesehen, hab ich mit miener SB-Live Karte auch keine Probs mit der Aufnahme, oder Mixing. Die Soundquali der Karte sei jetzt dahingestellt. Obwohl, so schlecht ist sie auch nun mal nicht.

    So lange ich das Signal (z.B. Gitarre) bei der Aufnahme über ein ext. Mischpult abhöre (natürlich inkl. Playback) dann läuft alles wie geschmiert. Keine Verschiebungen oder Aussetzter. Will ich aber das Signal bei der Aufnahme in Echtzeit hinter der Recordingsoft abhören (z.B. mit Effekten), dann gibts massive Verzögerungen.
    Mein System ist nur auf Audio ausgerichtet. IE, die ganze Web Intergration und das ganze unnützliche zeug ist weg. Deswegen hab ich ca 40-50% Leistung mehr zur Verfügung, als auf nem standard installiertem Windoof.
    Trotzdem kann ich die zu hohe Latenz der SB nicht beseitigen.

    Wäre nett, wenn du das bei deiner Delta checken würdest. :)

    jimi

    Ein MAC ist ein MAC und bleibt ein MAC.
    Ein PC mit dem ganzen Billy Windoof Schrott ist dagegen nur ein billiges Spielzeug.
    Warum wir alle dennoch PC's anstatt Mac's zuhause stehen haben, dürfte wohl inzwischen jedem klar sein. ;)

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re:Audiokarte und Latenz

    Del Pedro

    Zitat

    Sollte man meinen, ja. Da man ja z.B. auch ne Latenz von
    15ms hat wenn man nur 5m vom Amp entfernt steht.

    Genau so ises ;)

    Tja, gerade bei Guitar Rig stimmt die angabe der Latenz, zumindest bei einer SB nicht.
    Bei mir steht z.B. 11ms (wäre schon mal not bad), aber ich höre deutlich mehr. Schätzungsweise etwa 100 - 150ms. Das ist schon zu krass um damit vernünftig spielen zu können.
    Ich kann unter Asio den Buffer kleiner einstellen. Die Latenz ist dann zwar etwas kleiner, aber dann gibts Aussetzter im Signal. Teufelskreis.

    Gruss
    Chris

    P.S.

    Hat schon jemand mit der SB-Live den "Asio4All" Treiber zum laufen bekommen ?

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re:Audiokarte und Latenz

    Nein nicht ganz

    wieso gibs ueberhaupt Leute die WEGEN logics einen Mac kaufen

    Han fuer ne Frau ne Puderdose zum laufen gebracht

    Analyse ;D 1.Fuer die Frau haett ich auch Solaris zum laufen gebracht ;D
    2.niemand in Lux sagt MacNotebook wieso das ist nur fuer
    Leut mit Dr Titel!!!!!
    3.Musik gehoert ins PDA meine Meinung
    Analyse die 2te ;D ;D
    Grafik so wichtig wie in ITX
    bis 8 Stimmen geht mit Adapter
    Spezialchip Programmierer den man SELBST ins Line7-1 geraet einbaut

    Nur so hast du das ding als mp3player radio automultimedia und DSP Programmierer

    Ich sags mal so PC keine Fatalitaet und es kommt nicht auf.......Moment Telefon

    ;D War die Tussi dies mir mit der Groesse erklaert hat ;D


    Gruss Jimini

    Re:Audiokarte und Latenz

    Hab grade mit dem "Asio4All" Treiber meine SB-Live auf ne, verhältnissmässig ultra niedrige Latenz gebracht. :) So dass sich u.U. auch mit eingeschalteten Monitoring was einspielen lässt. Geht also doch.
    Leichte Verzögerung ist allerdings immernoch wehrnehmbar. So, als ob man etwa 10m vom Amp entfernt wäre. Man kann sich jedoch dran gewöhnen.

    Kann den Asio4All nur empfehlen. Er ist nicht nur für SB karten geeignet. Er kann bei allen WDM fähigen Karten die Latenzwerte um einiges aufpolieren. :)
    Hier der Link: http://www.asio4all.com/

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re:Audiokarte und Latenz

    Zitat von Chris Guitar


    Hab grade mit dem "Asio4All" Treiber meine SB-Live auf ne, verhältnissmässig ultra niedrige Latenz gebracht. :) So dass sich u.U. auch mit eingeschalteten Monitoring was einspielen lässt. Geht also doch.
    Leichte Verzögerung ist allerdings immernoch wehrnehmbar. So, als ob man etwa 10m vom Amp entfernt wäre. Man kann sich jedoch dran gewöhnen.

    Kann den Asio4All nur empfehlen. Er ist nicht nur für SB karten geeignet. Er kann bei allen WDM fähigen Karten die Latenzwerte um einiges aufpolieren. :)
    Hier der Link: http://www.asio4all.com/

    Guter Tipp, den kann ich nur bekräftigen. Ich benutze den Treiber schon seit einem Jahr ohne Probleme. Ne feine Sache, damit kann ich auch mit meiner Schrottkarte aufnehmen.

    Viele Grüße
    Peter

    Re:Audiokarte und Latenz

    So hab jetzt mal die Karte durchgetestet.

    Folgendes "Setup": Gitarre -> Preamp -> Delta IN -> Cubase -> wahlos 8 effekte -> Delta OUT -> Boxen

    Treibereinstellung:
    - bis 10ms (2x10ms = 20ms da ja eingang&ausgang) absolut nix feststellbar
    - ab 15ms (30ms) leichte Verzögerung aber noch ganz ok
    - ab 20ms (40ms) wirds dann langsam unbrauchbar

    Also sofern es deine Hardware mitmacht und du den Treiber wie in den Produktdaten auf 4ms schrauben kannst haste gesamt 8ms Latenz, das sollte auf jeden Fall passen.

    In Cubase werden jeweils leicht höhere Latenzen angezeigt als in der Software angezeigt, aber nur minimal. In GuitarRig stimmen die angegeben Werte auch mit denen der Treiber überein.

    Schön wenns mit der SB auch zufriedenstellend klappt, die Soundqualität is sicher nicht schlecht, also langt die dir ja vllt noch ne Weile.


    Gruss
    Johannes

    Re:Audiokarte und Latenz

    Hallo Albino,

    danke für deine Angaben :) :)

    Also, mit Guitar Rig z.B. lässt sich mit deiner Delta ordentlich spielen ? Ohne eine störende Verzögerung ?

    Ich hab zwar die Latenz meiner SB mit dem Asio4all etwas verbessert, aber das war eh nur ne Notlösung. Ne neue Karte muss sowiso her, und ich denk ich hol mir doch die Audiophile 2496.

    Übrigens, teste mal den Asio4Aall. Kostet zwar, je nach Buffereinstellung etwas mehr Rechenleistung, aber ich denke, die Latenz bei deine Delta Karte liesse sich damit (zumindest für die Ohren) gegen Null fahren.

    Noch mal danke für deine Mühe. :)

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re:Audiokarte und Latenz

    Zitat von Chris Guitar


    Also, mit Guitar Rig z.B. lässt sich mit deiner Delta ordentlich spielen ? Ohne eine störende Verzögerung ?

    Ja, absolut. Bei 4ms Treibereinstellung (96kHz- bei 44.1kHz sinds 9ms), welche die Karte ja schaffen sollte is meiner Meinung nach null Verzögerung wahrnehmbar, auch mit 44.1kHz 9ms sind durchaus gute Ergebnisse erreichbar. :)


    Zitat von Chris Guitar


    Übrigens, teste mal den Asio4Aall. Kostet zwar, je nach Buffereinstellung etwas mehr Rechenleistung, aber ich denke, die Latenz bei deine Delta Karte liesse sich damit (zumindest für die Ohren) gegen Null fahren.

    Ich kann meinen Treiber bei 96kHz bis auf 1ms runterschrauben ohne irgendwelche Aussetzer, Knackser usw. Ich glaub da brauch ich keine andren Treiber, bin echt sehr zufrieden mit der Karte.
    Und wie bereits gesagt auch bei einer Einstellung von 4ms kann ich beim besten Willen keine Verzögerung hören.


    Gruss
    Johannes

    Re:Audiokarte und Latenz

    Alles klaro, Johannes :)
    Noch mal besten Dank für deine Auskunft.
    Werd mir die Karte holen, oh ja. ;)

    Auch an alle anderen, die hier mitdiskutiert haben - besten Dank :)

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

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