Rack Looper!

Re:Rack Looper!

Hi Kusi,

die +-3dB auf dem Datenblatt beziehen sich auf den Frequenzgang, das ist ausreichend.

Ich meinte mit "+4dB oder mehr" aber den Signalpegel (maximum Signallevel), damit Du keine zusätzlichen Verzerrungen beim Line-Pegeln bekommst.
Leider steht nur was von 200mW dabei...

Vielleicht kannst Du Dir das ja in dB umrechnen (lassen)? Mir fehlen dazu leider die Fachkenntnisse.
Du bräuchtest 1:1 Übertrager 10kOhm:10KOhm, das hat bei mir jedenfalls immer einwandfrei geklappt.

Gruß
Wilfried

Re:Rack Looper!

Zitat von Wilfried

Du bräuchtest 1:1 Übertrager 10kOhm:10KOhm, das hat bei mir jedenfalls immer einwandfrei geklappt.

Welche verwendest du denn, wie liegen die preislich?

Gruss Johannes

Re:Rack Looper!

Hi Albino,

als Racks noch "in" waren, habe ich die Übertrager der Firma Haufe verwendet.
Konnte man früher mal über die Firma ADAM HALL beziehen, die ja auch die PALMER-Teile vertreibt.
Im Palmer Line-Isolator (ca.50€) sitzt auch so ein Übertrager drin.
Wenn Du Gewerbetreibender bist, kannst Du Dir von Haufe Übertrager nach Deinen Spezifikationen anfertigen lassen. Du wirst dann aber immer noch mit gut 10-20€/Stück rechnen können (je nach Stückzahl). Die Qualität ist super, hat aber natürlich ihren Preis.

Von Monacor z.B. gibt es aber auch extrem preiswerte Teile, die hatte ich aber nie ausprobiert.

Vielleicht taugen die Mouser-Teile hier von Musikding was, leider steht ja nur "200mW" dabei...vielleicht rechnet das ja doch noch mal einer in dB bzw. Volt um (10K:10K 1:1).

MfG
Wilfried

Re:Rack Looper!

Hi

Die Übertrager von Monacor hab ich schon ausprobiert. Das waren welche mit 1:1 Ü-Verhältnis. Die sind günstig und garnicht schlecht. Jedenfalls für Gitarrenequipment voll ausreichend. Die gleichen Teile sind in den DI-Boxen von Monacor verbaut.

Gruss
Chris

Re:Rack Looper!

Hi,

bei Monacor hab ich nur diesen Trafo mit 1:1 gefunden, der hat aber 600Ohm? :
http://www.monacor.com/de/produktseit…51&spr=DE&typ=u

Adam Hall vertreibt die Palmer-Übertrager auch heute noch, der hier is doch der richtige oder:
http://www.adamhall.com/sidf1854bdb28d…qProductID=1180

Werde mal anfragen was die kosten, baue aber trotzdem erstmal mit den Mouser/Musikding Teilen, vllt taugt das ja schon.

Danke euch Chris & Wilfried!

Gruss
Johannes

Re:Rack Looper!

Hi Albino,

jo, genau der Trafo von dem Monacor Link war das. 1:1, 600+600 Ohm.
Diesen Übertrager solltest du mit einer niederohmigen Quelle treiben. Dafür hast du den aber Vorteil dass du auch einen niederohmigen, galvanisch getrennten Ausgang hast.

Gruss
Chris

Re:Rack Looper!

Hi Johannes,

das sind genau die Haufe- Übertrager, die ich gemeint habe: sauber vergossen im Metallgehäuse.
Leider steht von der Impedanz nichts dabei.

600 Ohm ist halt die gängige Norm, ich finde aber, für einen ECC83- Kathodenfolger im FX-Send oder Preamp-out vielleicht doch etwas zu niederohmig. Deshalb hatte ich vorsichtshalber nur 10K- Übertrager verwendet.
Bin mal auf Deine Erfahrungen mit den Mouser-Teilen gespannt! Preislich sind sie auf jeden Fall schonmal Spitze.

MfG
Wilfried

Re:Rack Looper!

Nur kurz zur Info:

Über den lokalen Fachhändler kosten die AdamHall/Palmer Übertrager
52,50 Euro pro Stk. incl. Versand!!

Nicht gerade billig, da gibts im Netz durchaus günstigere Teile mit mindestens ähnlichen Spezifikationen.

Gruss
Johannes

Re:Rack Looper!

Hi Kusi

Zitat

ich denke, ich werde den TM018 hier aus dem shop nehmen. hoffe nur mal, dass der die ausgangssignale der pre-amps verträgt...

Wiso sollte der Übertrager das Ausgangssignal des Preamps nicht vertragen. Der wirds schon tun, keine Sorge.
Welchen Einfluss er auf das Frequenzspektrum haben wird, kann ich die nicht sagen. Musst du halt testen.
Aber bei diesem Preis kann man ja nix falsch machen.
Allerding, erscheint mir die Ausgangsimpedanz von 10k etwas hoch. Solltest du aber keine langen Leitungen verwenden, wird es nicht so schlimm.

Zitat

soll ich eigentlich auch an den FX-loops sole trafos einsetzen? da hänge ich ja auch mal irgendwelche rack-geräte dran! (G-major)

Hängt davon ab, ob die Geräte geerdet sind oder nicht. Wenn nicht, dann brauchst du eigentlich keine.

Zitat

1) die konakte verbinden habe ich immernoch nicht geschafft... welchen GRIND-Raster habt ihr eingestellt?

Normalerweise verwendet man im Schaltplaneditor einen 0,1 Zoll bzw. 2,54mm Raster. In seltenen Fällen werden Bauteilepins auf 0,05'' (1,27mm) gesetzt.

Zitat

vielleicht hat ja jemand lust, mir den zu zeichnen? muss ja nicht 100% genau sein, nur so in etwa, die Beinchen des trafos kann man ja zurecht biegen... vielen dank im voraus! .

Wenn ich mal etwas Zeit habe, dann mach ich dir das die Tage.

Gruss
Chris

Re:Rack Looper!

braucht man das auch bei Pedalen die wie Effekte am Boden stehen?

Hoert sich kompliziert an mit vielen Trafos ist da patchbay nicht besser sind

billig bei Behringe!

mich

Re:Rack Looper!

mr proper

Trenntrafos und Patchbays sind zwei verschiedene Sachen.

Re:Rack Looper!

Hi,

steht ja leider nicht dabei, ob das nun Line- Übertrager oder Mikriofon-Übertrager sind. +6dB bei 50Hz sollte er aber schon verzerrungsfrei übertragen können. Oder man müsste mal mit Tongenerator und Oszilloskop prüfen, wieviel Volt das Teil überhaupt "verzerrungsfrei" übertragen kann.
Leider hat sich ja hier noch keiner gefunden, der die 200mW vom Datenblatt der Übertrager mal in Volt umrechnen kann.
10kOhm deshalb, weil die ECC83 Kathodenfolger nicht sooo niederohmig sind, wie man immer denkt und eine Last von 600 Ohm bestimmt nicht so leicht treiben können. Denk' ich jetzt einfach mal so, lasse mich aber gerne eines besseren (weil dann günstigeren) belehren.

MfG
Wilfried

Re:Rack Looper!

Wilfried

Zitat

10kOhm deshalb, weil die ECC83 Kathodenfolger nicht sooo niederohmig sind, wie man immer denkt und eine Last von 600 Ohm bestimmt nicht so leicht treiben können. Denk' ich jetzt einfach mal so, lasse mich aber gerne eines besseren (weil dann günstigeren) belehren.

Ich denke, ein Kathodenfolger dürfte 600 Ohm Last treiben können.

Zitat

Leider hat sich ja hier noch keiner gefunden, der die 200mW vom Datenblatt der Übertrager mal in Volt umrechnen kann.

Lässt sich einfach ausrechnen. Es hängt aber von der angeschlossenen Lastimpedanz.
Z.B. an 10k Last wären es ca. 45V, an 1k Last ca. 14V.

kusi

Jo, du kannst sicherheitshalber im Layout für jeden Ein- bzw. Ausgang einen Übertrager einplanen.
Bloss hab ich wegen den preiswerten Mouser Übertrager bedenken. Wenn es zu viele in einer Signalkette werden, kann es schon zur erheblichen Soundbeeinflussung kommen.

Gruss
Chris

Re:Rack Looper!

Hi Chris,
dann scheint ja vorerst alles in Ordnung zu sein.
Mouser hat den Frequenzgang +- 3dB erst ab 300(!)Hz angegeben, habe ich gerade gesehen. Kusi wird und berichten, vielleicht hat er ja Scope und Tongenerator zum Durchmessen.
Immerhin kostet ja ein richtiger Studio- Übertrager für hohe Pegel bei http://www.experience-electronics.de mit 24€, der ist mit 10Volt Pegel an angegeben, 15 HZ bis 50 kHz bei -3dB.

MfG
Wilfried

Re:Rack Looper!

Hi Kusi

Also laut Datenblatt -> Frequenzgang 300Hz - 3,4kHz bei +/-3dB.
Bei +/-0dB könnte der Frequenzgang sogar auf 500Hz - 2kHz schrumpfen.
Dazu kommt noch die hohe Ausgangsimpedanz, die es erschwert lange Kabelwege zu treiben.
Bin da eher skeptisch.

Aber wie gesagt, bei diesem Preis kann man nix falsch machen und die Paarmarkfufzig für Forschungszwecke opfern.

Gruss
Chris