Rack Looper!

    Hallo zusammen!

    Ich habe ja schon vor längerer zeit mal n (rack)looper gebastelt, allerdings mehr so provisorisch, als notlösung. Jetzt will ich mir n neuen, grösseren bauen. Doch bevor ich damit beginne, möchte ich ein paar fragen geklärt haben, damit es nicht die gleichen probleme wie mit dem alten gibt…

    Irgendwo fange ich mit dem alten teil ein hässliches brummen auf, hab aber keine ahnung wo.
    Des wird über ein seperates 9-V netzteil gespiesen, alle netzstecker im rack (und auch vom amp) gehen in die selbe steckleiste, und von da aus in sie steckdose.

    Die masse der buchsen im looper habe ich alle miteinander verbunden, und dann auf die masse des netzteils gelegt.

    Wo könnte es da zu einer brummschleife kommen?

    Ich hätte mir gedacht, dass ich die masse aller singaltragenden buchsen im (neuen) looper nicht auf masse des netzteils lege, denn die buchsen des send/returns vom amp sind auch auf masse (über 10 Ohm Rs), sonst wird das ganze ja 2mal geerdet… gute idee?

    hier mal die schematics:
    http://forum.musikding.de/gallery/albums…mp-Switcher.jpg
    http://forum.musikding.de/gallery/albums…tcher_page2.jpg


    Dann, hier noch weitere fragen:

    1)sind die pull-down widerstände gut positioniert, oder sind das zu viele? Ich will halt das relais-knacken möglichst gering halten! Kommt es darauf an, ob die 1M, 4,7M, 10M… haben?

    2)Die transistor-switching-schaltungen sollten so doch funktionieren? (1 relais zieht 30mA)

    3)Sind die „OMRON G5V-1“ eine gute wahl?

    4)Soll ich für jedes Relais eine eigene freilaufdiode einbauen?

    5)Wahrscheinlich wichtigste frage: was muss ich beachten, um brummscheilfen zu vermeiden??

    6)Noch eine frage zu EAGLE: ich wollte mal n PCB zeichnen, aber irgendwie kann ich die pins der Realis (OMRON G5V-1) nicht verbinden… any ideas?

    So, das sind grad alle fragen, ich werde bald mal mit dem PCB zeichnen beginnen, dann könnt ihr mir sagen, was ihr von dem aufbau hält..

    Achja, vielleicht sollte ich noch sagen, was der neu looper alles für funktionen habe soll:

    -2 pre-loops, im ersten ist ein fest integrierter Tubescreamer (evtl. auch DS_1)
    -3 Loops für die preamps
    -2 Post-loops, für z.b. G-major
    -9VDC ausgang für effekte
    -10 VDC ausgang für nobels MS8 (1,2A)
    -netzteil; dieser trafo: UI 39/17 209 (bei reichelt), wird über die grossen LM317 stabilisiert und geregelt.
    -Die loops wedrden mit dem Nobels MS.-8 geschalten

    So, ich hoffe, ihr könnt mir ein paar tipps geben. :)

    mfg und vielen dank im voraus
    kusi :*

    [center]blue sky[/center]

    Re:Rack Looper!

    Hi

    Also, wenn du mehrere geerdete Geräte mit dem Looper verbindest, dann sind ja Brummschleifen vorprogrammiert. Da kannst du noch so viel Massetricks anwenden, irgendwo wirds immer brummen.
    Die einzig vernünftige Lösung bei solchen aufwendigen Loopersystemen ist die galvanische Trennung der einzelnen In/Outs durch Trenntrafos. Zumindest die, die mit den Amps verbenden werden sollen Amps.

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re:Rack Looper!

    Was ist denn zusaetzlich bei der Stromversorgung zu beachten??

    Gruss Jimini

    Re:Rack Looper!

    Gemeinsame Masse a la Roehrenamp durch galvanische Trennung vermieden?

    Re:Rack Looper!

    hi ihr zwei!

    das heisst, ich soll am input, output und an den ein-und ausgängen für die preamps kleine 1:1 trafos einbauen?

    solche hier?
    http://www.musikding.de/product_info.p…products_id=406

    oder welche wären zu empfehlen?

    die versorgungsspannung werde ich mit nem LM317 regeln, hab da ne gute schaltung, die absolut brummfrei läuft!


    noch irgendwelche ideen zu den anderen fragen?

    vielen dank erstmal
    kusi

    [center]blue sky[/center]

    Re:Rack Looper!

    [offtopic]
    kannst du mir mal bilder von deinem alten schicken? würde mich interessieren....
    [/offtopic]

    zum thema selber kann ich leider noch nicht viel sagen aber ich beobachte interessiert was man hier bespricht :)

    Love Nickelback, Creed, Alter Bridge, 3 Doors Down, Puddle of Mudd, Ärzte, Mittermeier, Barth, Nuhr, Manowar, u.v.m.

    Re:Rack Looper!

    hehe, ich trau mich nicht, bilder vom alten ungeheuer zu posten. sieht echt hässlich aus!

    n alublech als rackblende, n hammond 1590bb dran geschraubt, 10 buchsen , ne dc-buchse, lochrasterplatine mit den relais rein...

    klingt auch so wies aussieht ;D

    wieso willst du den denn sehn?
    mfg

    [center]blue sky[/center]

    Re:Rack Looper!

    Aus Neugier ;D Hole mir gerne Ideen bei anderen ;)

    Love Nickelback, Creed, Alter Bridge, 3 Doors Down, Puddle of Mudd, Ärzte, Mittermeier, Barth, Nuhr, Manowar, u.v.m.

    Re:Rack Looper!

    Ja, das sind die richtigen Trafos, die werden zB. auch in der A/B/Y/ Box (GGG) als Bauteil angegeben. Ob sie was taugen kann ich noch net sagen werd ich bald testen, gehe aber mal davon aus. Ansonsten gibts natürlich auch High-End Trafos (Lundahl, Jensen, Sowter, etc.), aber zu Preisen die sind garnet lustig (40-70 eur pro stk.).

    Gruss
    Johannes

    Re:Rack Looper!

    Hi Albino,

    ein guter Übertrager kostet leider viel Geld :-\, wenn er einen gescheiten Line- Pegel mitmachen, einen guten Frequenzgang haben und nicht gleich verzerren soll. :P

    Die kleine Palmer-Line-Übertrager-Box (ca.50€)hatte z.B. immer Mu-Metall-gekapselte, solide Übertrager von HAUFE drin.

    U.a. deshalb sind z.B. Rundfunk-Pulte so Schweineteuer 8), da sitzt hinter jedem Aus- und vor jedem Eingang ein dicker Übertrager, der "gigantische" Pegel sauber verkraften können muss. Die können ja schließlich nicht einfach die Erdung abkleben. ;D

    MfG

    Wilfried

    Re:Rack Looper!

    Hi Wilfried,

    für Mischpulte etc. seh ich das ja ein, aber um eine kostengünstige Splitterbox/Looper zu bauen halte ich die Dinger für eher übertrieben, mal sehn vllt test ich das mal aus irgendwann, aber erstmal bau ich mir die "günstige" version. Weil sonst kann ich mir ja fast gleich ne Box von Lehle kaufen, kommt dann ja auf einen ähnlichen Preis.

    Gruss
    Johannes

    Re:Rack Looper!

    demfall lösen die 1:1-trafos meine brumm-probleme? das wär ja zu schön um war zu sein... ;) was gibt es sonst noch zu beachten?

    wäre nett, wenn ihr mir folgende fragen noch beantworten könnt:

    1) sind die pull-down widerstände gut positioniert, oder sind das zu viele? Ich will halt das relais-knacken möglichst gering halten! Kommt es darauf an, ob die 1M, 4,7M, 10M… haben?

    4) Soll ich für jedes Relais eine eigene freilaufdiode einbauen?

    6) Noch eine frage zu EAGLE: ich wollte mal n PCB zeichnen, aber irgendwie kann ich die pins der Realis (OMRON G5V-1) nicht verbinden… any ideas?

    besonders nr.6, dann könnte ich mit dem routen beginnen...

    danke euch allen recht herzlich!! :*

    mfg und gute nacht

    kusi

    [center]blue sky[/center]

    Re:Rack Looper!

    Hi Kusi

    Wenn es darum geht, Brummschleifen, die zw. mehreren geerdeten geräten so gut wie immer vorkommen, dann sind Trenntrafos die beste und zugleich sichere abhilfe die es gibt.
    Aber wie Wilfried schon sagte, gute Trafos kosten richtig Geld.

    Ansonsten könntest du mal versuchen, die Erdung von der Masse bei jedem Amp, der zum Einsatz kommt, zu trennen (Ground Lift).
    Ist aber viel Aufwand.

    Zu deinen restlichen Fragen.

    1. Teste halt mal. Das ist auch abhängig davon, was du schaltest.
    Je grösser, so wie niederohmiger das Nutzsignal, desto weniger tretten Knackser bei mech. Schalter in Erscheinung.

    Zu viele hochohmige Pulldownwiderstände können einem niederohmigen Signal eh nix anhaben.

    4. Eine reicht. Die Diode soll nur den Treibertransistor schützen.

    6. Im welchen Modus kannst du die Pins nicht verbinden ? SCH oder BRD ?
    Wenn im Schaltplan, dann sind entweder die Pins des Devices mit dem Package nicht connected, oder das Symbol enthält gar keine deffinierten Pins.

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re:Rack Looper!

    zu 6) Habs grad mal probiert, wenn du die Verbindungen im Schaltplan eingezeichnet hast solltest du auch das Board routen können.

    Gruss
    Johannes

    Re:Rack Looper!

    hi chris und albino!

    zu 6) im schema kann ich nur die schaltkontakte nicht verbinden, die zugehörige spule geht... irgenwie komm ich gar nicht an die kontakte ran, der strich ist immer n paar mm daneben! raster falsch eingestellt?

    Zitat


    Ansonsten könntest du mal versuchen, die Erdung von der Masse bei jedem Amp, der zum Einsatz kommt, zu trennen (Ground Lift).
    Ist aber viel Aufwand.

    wie würde das denn gehn? einfach die erdung am netzstecker abklemmen? ist das nicht saugefährlich?

    btw: einer meiner pre-amps hatte die masse abgetrennt, als ich ihn gekauft hatte. der verkäufer hat mir das aber nicht gesagt. nach ein paar minuten anspielen hab ich n verdammten schlag gekriegt :o ::) naja, irgenwie bin ich nicht so der fan von erdung trennen.... ;)

    danke für die antworten bei den restlichen fragen!

    achja, der schaltplan mit den trafos ist so korrekt?

    mfg kusi :)

    [center]blue sky[/center]

    Re:Rack Looper!

    Zitat von kusi

    wie würde das denn gehn? einfach die erdung am netzstecker abklemmen? ist das nicht saugefährlich?

    Neeeein. ! Um Gottes Willen. Sowas würde ich dir nie empfehlen.
    Der Schutzleiter bleibt dran und zwar da wo er ist.
    Was man machen kann, ist die Masse der Schaltung vom Gehäuse zu trennen. Das wird bei fast allen PA/Studio Geräten, oder auch Gitarren Vorstufen im Rackformat praktiziert (schaltbar). Also kurz gesagt - Ground Lift.

    Zu Eagle.
    Ja, jetzt ist klar ;) Wenn die Pin eines Bauteils nicht am voreingestellten Raster liegen (kommt beim Eagle auch mal vor), dann musst du den Raster im Schaltplaneditor netürlich anpassen.
    Oder versuchmal beim Verbinden der Pins die Alt Taste zu halten. Dabei wird der Raster verfeinert.

    Dein Schaltplan scheint korrekt zu sein.

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re:Rack Looper!

    Hi Kusi,
    erkundige Dich vorher, welchen Pegel die Übertrager mitmachen können.
    +4dB (oder mehr) wären schon angebracht, damit Du keine zusätzlichen Verzerrungen erhälst.
    Übertrager sind halt die sauberste, aber leider auch die teuerste Lösung.

    MfG
    Wilfried

    Re:Rack Looper!

    hab klaus schon nach dem datenblatt angefragt... ;)

    werde jetzt mal im eagle n bisschen zeichnen (oder zumidest probieren...)


    mfg und danke euch allen!!! :*

    kusi

    [center]blue sky[/center]

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden