HMP - druckvollerer bass...

kusi

hallo zusammen

hab mir vor längerer zeit mal den HMP von RDV ausm ami-forum nachgebaut.

[Blockierte Grafik: http://mysite.verizon.net/res0o2zg/siteb…hmp_rat_ver.gif]

doch so ganz zufrieden bin ich mit dem sound nicht:

1) es klingt irgendwie ziemlich "knatteirg" und undefiniert bei höheren gain-einstellungen.

soll ich da mal an den dioden n bisschen rumprobieren, damit es sauberer wird?

2) die bässe kommen nicht druckvoll genung. der "punch" fehlt irgendwie.

hab schon ein bisschen an den C's in denn feedback loops rumgespielt, doch wirklich was geändert hat sich leider nicht...

3) allgemein arbeitet der aktive eq nicht sonderlich effektiv. vorallem der activ mid regler.

was könnte ich da ändern, damit die bässe mehr verstärkt werden?

4) der trebel-regler regelt nur ca. auf dem letzen 3tel die höhen...

vielleicht habt ihr ja ein paar ideen... wäre eucht echt dankbar!

hier noch die links zu seiner page:
http://mysite.verizon.net/res0o2zg/id10.html
und hier noch ein soundsample:
http://mysite.verizon.net/res0o2zg/siteb…/hmpsample6.mp3

mfg und danke kusi

Chris Guitar

Re:HMP - druckvollerer bass...

Hi Kusi,

zu 4. kann ich Dir gleich was sagen. Die Höhenregelung arbeitet nach dem versimmbaren Tiefpassfilter (passiv).
Um denn Regelweg des potis gleichmässig zu bekommen müsstest Du ein rev.Log Poti einsetzen. Ein Log (Laut Schaltplan - A) ist hier total fehl am Platz. Ein Lin würde es auf jeden Fall besser tun.

zu 3. Der Parametric EQ ist ziemlich einfach gestalltet. Von daher kann ich mir vorstellen, dass die Frequenzabstimmung nicht besonders effektiv arbeitet. Um es wirkungsvoller zu bekommen, müsste man auf ein anders Konzept ausweichen.

Ansonsten seh ich hier viel zu kleine Eingangsimpedanz. Das wird den Pickup etwas bremsen.

Gruss
Chris

P.S.
Kusi, bitte editiere den langen Link. Der macht den Topic doppel so breit als mein (19er) Bildschirm. ;D

kusi

Re:HMP - druckvollerer bass...

hi chris!

zu 4. ok, ich werd mal ein lineares einbauen.

zu 3. gibt es keine möglichkeit, den eq so abzuändern, dass er die bässe mehr verstärkt?

was für einen parametrischen, aktiven eq würdest du empfehlen? gibts da auch was ohne stereo-poti?

zu 2 und 1: ich werde mal n bisschen mit den dioden und den C`s experimentieren, vielleicht krieg ich ja das knattern raus...

also soll ich noch nen impedanzwanderl a la TS & co. am eingang einbauen?

ich baue das ding irgendwann mal auf meinem steckboard neu aus, dann kann ich auch gleich mit der Saturation und der Warp-control von AMZ ein bisschen experimentiern!

mfg und danke kusi

ps: besser?

Chris Guitar

Re:HMP - druckvollerer bass...

Hi Kusi

ne, du brauchst keinen zusätzlichen Buffer einzubauen. Der erste Opamp spielt schon u.a. die Rolle.
Ändere nur den 100k Widerstand am nichtinv. Eingang auf etwa 1M.

Der parametrische EQ ist eigentlich ein verstimmbarer Gyrator, dessen Mittenfreq. mit dem 1M Poti eingestellt wird. Bei dieser Konfiguration geht es nur in kleinen Rahmen gut. Denn, um die Güte im ganzen Frequenzbereich des Gyrators beizubahalten, müssten sich parallel auch die Kondensatoren Werte mitändern.
Besser wäre hier ein Filter mit nem Tandempoti. Ist dann aber etwas aufwändiger.

Ansonsten lässt sich in der Schaltung, ohne einen aktiven Bassheber, allein durch Manipulieren der Bauteilewerte kaum an Tiefen gewinnen.

Gruss
Chris

kusi

Re:HMP - druckvollerer bass...

hi chris

ok, ich werd den R mal ändern. wird sich da soundtechnisch was ändern?

wie wärs, wenn ich die ganze klangregelung aktive baue?
hast doch kürzlich mal nen 3-bandeq gepostet (pdf-datei). ist das auch ne aktive?

oder wie wäre es mit der angehängtn? die habe ich im ami-forum gefunden... (finde sie grad nicht, poste sie am abend....) ::)

oder hast du sonstige vorschläge, was passen könnte?

mfg und vielen dank
kusi

Chris Guitar

Re:HMP - druckvollerer bass...

Hi Kusi

Zitat

ok, ich werd den R mal ändern. wird sich da soundtechnisch was ändern?

Soundtechnisch wird sich insofern was ändern, dass das sensible Gitarrensignal nicht gedämpft wird und dadurch an Höhen nicht verliert.

Zitat

wie wärs, wenn ich die ganze klangregelung aktive baue?
hast doch kürzlich mal nen 3-bandeq gepostet (pdf-datei). ist das auch ne aktive?

Ja, das war ne aktive Klangregelung. Kannst du mal ausprobieren.

Konkrete Vorschläge hab ich erstmal keine. Denn ich weiss nicht genau wie das Ding klingt und wie genau deine Soundvorstellungen bezüglich den Zerrer sind.

Gruss
Chris

1-JHS

Re:HMP - druckvollerer bass...

Hallo Kusi,

anbei ein Schaltbild mit einigen Ideen.

Das HMP wird in den ersten Stufen mit Bass total überladen und die Diodenclipper komprimieren das Signal dann endgültig platt. Die Eingangsimpedanz ist auch zu niedrig (da hat wohl einer mit EMG-PUs entwickelt).

Bei guten Heavy Metal Pedalen wird der Bass vorher weggeschnitten und Stück für Stück in den nachfolgenden Stufen wieder hinzugefügt.

Eine andere Möglichkeit ist das geteilte RAT- RC-Netzwerk. Hier werden mit zunehmender Verstärkung die Höhen und Mitten stärker verstärkt als die Bässe.

Mit diesen Erkenntnissen würde an div. Stellen in die Schaltung eingreifen.

Bei den Kondensatoren kann man die Werte dann in einem Hörtest, je nach Gusto, noch ein wenig anpassen.

Jürgen

[gelöscht durch Administrator]

kusi

Re:HMP - druckvollerer bass...

hallo ihr zwei!

chris:

ok, ich werds mal ausprobieren... hab im anhang noch den andern aktiven eq! THX

Jürgen:
an die möglichkeit mit der rat-beschaltung hab ich auch schon gedacht...

bevor ich alles neu baue, werde ich deine werte mal ausporbieren... danke!

hast du die schaltung eigentlich aufgebaut, oder hast du das im kopf modifiziert?

thx again an euch!

mfg kusi
das "compression"trimmpoti lass ich vielleicht weg, ich habs eh immer auf 0Ohm gestellt, sonst wird der sond noch "knattriger"!

[gelöscht durch Administrator]

1-JHS

Re:HMP - druckvollerer bass...

kusi

Ich habe nur den Schaltplan überflogen und sofort bemerkt, da stimmt was nicht. Allerdings habe ich mir parallel dazu den Aufbau einiger bekannter HM-Pedale angesehen und mir selber einige Gedanken über ein HM-Pedal gemacht (momentan denke ich über prallele Zerrstufen für Bässe, Mitten, Höhen nach, da kann man dann 'ne Menge einstellen - sowas hab' ich mal in einer ELRAD gesehen).

Man erkennt hier eine klassische TS-Stufe mit Super-Bassboost (220nF), zu geringer Eingangsimpedanz und auch noch einen dicken Eingangskondensator (100nf). Da kommt einfach nur noch Bassmatsch raus. Danach wird weiter verstärkt und mit dem Diodenclipper weiter komprimiert und das Saturationpoti bringt ja auch nur Kompression.

Ich habe auch noch 'ne DOD Juice box, die kann man vor ein Zerrpedal oder einen Amp schalten und dann die Bässe boosten oder stark absenken um solche Effekte zu simulieren.

Man sollte auch immer bedenken: das ist ein Vorschaltgerät und braucht eine Klangregelung, welche teilwise den EQ eines Preamps mit cleanem Sound kompensiert. Das kann ich bei der Schaltung nicht erkennen.

Den Rest der Schaltung kann man dann 'eh vergessen.

Fazit: Aufbau lohnt nicht.

Die Schaltungen von Mark Hammer erzeugen gute Heavy-Sounds mit 2 Stufen(TLO72) und der schneidet die Bässe vor der 1. Zerrstufe ab um Matsch zu vermeiden und in der 2. wird ein leichter Bassboost für ienen druckvollen Klang erzeugt.

Gute HM-Pedale arbeiten wie gut Amps, da wird die Verzerrung langsam in mehreren Stufen aufgebaut, wobei dann die Dynamik erhalten bleibt und starkes Clipping erst recht spät erzeugt wird.

Bleibt noch der subjektive Eindruck, dass ein Amp bei höheren Lautstärken mehr Bässe erzeugt, deswegen braucht das Pedal gar nicht soviel davon.

Jürgen

Black_Chicken

Re:HMP - druckvollerer bass...

Hallo

Das klingt alles sehr interressant, gibt es ein pedal, käuflich zu erwerben, welches die verschiedenen paralelen zerrstufen mit klangformung nutzt?

Welche HM Pedale hast du dir angeschaut??

Vielleicht wäre ja mal eigenentwicklung gefragt, diy Metal effekte sind m gegensatzt zu FF sehr dünn gesäht.

Grüße

1-JHS

Re:HMP - druckvollerer bass...

kusi,

Du solltest erst mal versuchen das Knattern zu unterdrücken.

Das Knattern wird wahrscheinlich dadurch verusacht, dass IC2a im Bias je nach Reglerstellung instabil wird.
Der 10k an +Vref sorgt hier für konstante +4,5V.
Den 2.ten Diodenklipper sollte man weiterhin vollständig von der nächsten Stufe entkoppeln und auf Masse legen.

Anliegend Schaltplan

Jürgen

[gelöscht durch Administrator]

kusi

Re:HMP - druckvollerer bass...

hi jürgen

ok, ich werde das mal ausprobieren, wenn ich zeit habe... hoffentlich am WE!

welche schaltungen von mark hammer meinst du genau?

mfg kusi

Chris Guitar

Re:HMP - druckvollerer bass...

kusi

Jo, die ersten Stufen des HM sind in der Tat zu weit nach unten dimensioniert. Das wird matchen.

Der Teil mit dem parametric EQ (dein Schaltplan) ähnelt dem, in dem HMP. Ist bloss etwas anders dimensioniert. Aber du kannst es ja versuchen vielleicht funzt ja diese Dimensionierung besser. Die Bassregelung würde auf jeden Fall was bringen.

Übrigens, der IC2a bekommst seine Biasspannung über IC1b, da die beiden OPAmps ja gleichspannungsmässig gekoppelt sind. In diesem Fall erübricht sich eigentlich ein zusätzliches Biasing.

Gruss
Chris

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