masseverbindung im eh microsynth/anderen boden fx

    woran muss generell die masse eines bodeneffektes angelegt sein?
    über sleeve des gitarrenkabels via der klinkenbuchse zum amp, oder über netzteil zur steckdose? oder beides?

    ich habe so merkwürdige nebengeräusche in meinem eh micro synth. die gehen weg, wenn ich (versuchsweise) die erde am netzstecker (internes netzteil) abklebe (nein, das macht man nicht. kann gefährlich sein, ich weiß. ich spiel auch so nicht. bin nur auf fehlersuche nach dem geräuschproblem).

    im gehäuse selbst, sehe ich die erde des netzkabels direkt verbunden mit der sleeve verbindung der ausgangsbuchse. da die buchse nicht isoliert ist, liegt die erde auch am gehäuse an.
    kann ich nicht eine der beiden weglassen. sprich: entweder eine isolierte klinkenbuchse nehmen, oder das gerät nur über gehäuse->sleeve der buchse an den amp erden?

    sorry, wenn das blöde fragen sind... ich hab nicht ganz so viel ahnung.

    cheers,
    dual

    "All the good music has already been written by people with wigs and stuff." - Frank Zappa

    Re:masseverbindung im eh microsynth/anderen boden fx

    ich meine jetzt speziell in stompboxen.
    mein microsynth hat halt ein internes netzteil.

    meine frage wäre, kann ich die verbindung von netzkabelerde (gelbgrünes kabel) zum sleeve der outputbuchse gefahrlos trennen, und nur noch die masseverbindung die das gerät über gehäuse->sleeve der outputbuchse->amp hat, stehen lassen? ???

    dies würde nämlich mein nebengeräuschproblem lösen.

    leider scheine ich ein defizit in sachen erdung/masse von stompboxen zu haben... peinlich :-[

    "All the good music has already been written by people with wigs and stuff." - Frank Zappa

    Re:masseverbindung im eh microsynth/anderen boden fx

    Jetzt versteh ich ;)

    Du hast wahrscheinlich ne Masseschleife zw. deinem Microsynth und deinem Amp.

    Also die Erdung sollte man grundsätzlich nicht abtrennen. Das ist klar.
    Du kannst aber versuchen, die Schaltungsmasse des Effektes vom Gehäuse zu trennen. Dann wird das Gehäuse vorschriftsmässig immernoch geerdet, aber die Masse wird Erdfrei. Dadurch ist ne Brummschleife ausgeschlossen.

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re:masseverbindung im eh microsynth/anderen boden fx

    aha, also sind masse und erde zwei unterschiedliche dinge. :-[

    also: erdung des gehäuses über den amp; gehäuse->klinkenbuchse->amp (???)

    schaltungsmasse... moment, da ist ein kabel auf der platine, das zum sleeve der klinkenbuchse geht... ich heiz mal eben den kolben auf, und trenne die verbindung...

    "All the good music has already been written by people with wigs and stuff." - Frank Zappa

    Re:masseverbindung im eh microsynth/anderen boden fx

    Zitat

    also: erdung des gehäuses über den amp; gehäuse->klinkenbuchse->amp (???)

    Also die Erdung des microsynth kommt direkt über das eigene netzkabel. Der Amp hat eine eigene Erdung.

    Um die Schalzungsmasse vom Gehäuse vollständig zu trennen, müsstest du isolierte Klinkenbuchsen einsetzen.

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re:masseverbindung im eh microsynth/anderen boden fx

    ok.
    ich schau mal nach den buchsen.
    hoffentlich kann ich das lösen. :-\

    danke für Deine hilfe,
    :)

    ich poste auf jeden fall das ergebnis.

    ps. wieso ist das bei externen netzteilen eigentlich anders mit der gehäuseerdung?
    die neuen microsynths haben ja externe netzteile und keine erde verbindung am netzteil.
    oder versteh ich da wieder was nicht? :-[

    "All the good music has already been written by people with wigs and stuff." - Frank Zappa

    Re:masseverbindung im eh microsynth/anderen boden fx

    Hi

    Erdung bedeutet bei Netzbetriebenen Geräten Lebensschutz !
    Sollte die Netzspannung des int. Netzteils (aus welchen Gründen auch immer) den Kontakt zum Metalgehäuse bekommen, wird sie zur Erdung abgeleitet. Meist wird dabei auch die FI Sicherung der Hausanlage ausgelöst.
    Bei Gäreten, die extern mit Niederspannung versorgt werden, sind derartige Schutzmassnahmen nicht erforderlich.

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

    Re:masseverbindung im eh microsynth/anderen boden fx

    ok, ich habe die schaltungsmasse von der gehäusemasse trennen können.

    das nebengeräuschproblem habe ich in den griff bekommen. zumindest der test mit klinkenbuchsen ausserhalb des gehäuses lieferte gute ergebnisse! sehr wichtig ist aber auch die kabelführung innerhalb des gerätes! möglichst weit weg vom trafo, ansonsten brummts wie wild.

    das problem ist nur, dass die bohrungen an dem microsynth einen durchmesser von 0.95cm haben, da passen meine isolieren klinkenbuchsen nicht rein. :(

    total nervig.

    welchen durchmesser haben die isolierten buchsen vom musikding?
    die originalen haben 0.9cm durchmesser.

    muss ich vielleicht die bohrungen erweitern? :P

    danke,
    dual

    "All the good music has already been written by people with wigs and stuff." - Frank Zappa

    Re:masseverbindung im eh microsynth/anderen boden fx

    ok, ich hab auch die rean.
    dann muss ich wohl aufbohren. ;)

    das problem halte ich für gelöst. ;D riesen dank für Deine hilfe!
    dual

    "All the good music has already been written by people with wigs and stuff." - Frank Zappa

    Re:masseverbindung im eh microsynth/anderen boden fx

    Nimmst Du einen 100 Ohm 0,5 W (oder mehr Leistung) Widerstand und gibst Du ihn zwischen der Erdleitung und dem Gehäuse, dann fliegt auch der FI wenn eine lebensgefährliche Spannung am Gehäuse anliegt, das Brummen ist beseitigt, und Du kannst Dir das Löcher aufbohren sparen.....schade um das Teil.

    Wenn es Dir Spaß macht, dann kannst Du parallel zu dem 100 Ohm Widerstand noch einen 100n/250VAC (oder 400 - 630V DC) Kondensator dazuschalten.

    analogguru

    Man sollte sich selbst im Leben nur diejenigen Versagen zum Vorwurf machen, bei denen man es gar nicht einmal probiert hat.

    Re:masseverbindung im eh microsynth/anderen boden fx

    hiya,

    aufbohren wäre tatsächlich letzte lösung... ;(
    ich denke ich probier tatsächlich erstmal diesen vorschlag.

    habe ich das richtig verstanden:
    die erdleitung des netzsteckers (grün/gelb) wird über den 100ohm mit parallel geschaltetem kondi mit dem sleeve (und somit mit dem gehäuse) des ausgangsklinkensteckers verbunden?

    welche funktion hat der kondi eigentlich?

    danke,
    dual

    "All the good music has already been written by people with wigs and stuff." - Frank Zappa

    Re:masseverbindung im eh microsynth/anderen boden fx

    Zitat

    habe ich das richtig verstanden:
    die erdleitung des netzsteckers (grün/gelb) wird über den 100ohm mit parallel geschaltetem kondi mit dem sleeve (und somit mit dem gehäuse) des ausgangsklinkensteckers verbunden?

    So ist es...

    Zitat

    welche funktion hat der kondi eigentlich?

    Im Prinzip wirkt ein Kondensator für Wechselspannung wie ein Widerstand bis Kurzschluß...

    Der primäre Grund ist, dass für hochfrequente Signale, sprich Radio quasi ein Kurzschluß zwischen Masse und Gehäuse (Abschirmung) vorhanden ist...

    Man könnte ihn notfalls weglassen, aber so ist es sicherer...

    analogguru

    Man sollte sich selbst im Leben nur diejenigen Versagen zum Vorwurf machen, bei denen man es gar nicht einmal probiert hat.

    Re:masseverbindung im eh microsynth/anderen boden fx

    und wenn kein FI schalter vorhanden ist,
    heizt eine aus versehen auf dem Gehäuse liegende Netzspannung
    den Widerstand kurz "auf 440W" auf, worauf dieser abraucht ohne dass die Netzsicherung rausfliegt, worauf die Spannung sich einen anderen Weg sucht, weil keine Erdung mehr vorhanden!
    Schade um Dich.

    Re:masseverbindung im eh microsynth/anderen boden fx


    Tja...Nur wenn kein FI vorhanden ist, dann kann man wohl davon ausgehen, das auch keine Erdleitung vorhanden sein wird....

    Und wenn keine Erdleitung vorhanden ist, (wie. z.B. in Amerika) dann fließt gar kein Strom, solange, bis jemand das Teil angreift....

    und dann ergibt sich das Problem:
    bis die Netzsicherung fliegt, müssen normalerweise 13A über den Körper des Betroffenen drüberfließen....

    hmm....aber ab 60mA wirds schon richtig lustig.... :P

    Also...war wohl eher die digitalparanoia eines Pabstes, der amerikanische Gegebenheiten zu schätzen weiß...

    apropos Pabst: Gott habe ihn selig...

    analogguru

    Man sollte sich selbst im Leben nur diejenigen Versagen zum Vorwurf machen, bei denen man es gar nicht einmal probiert hat.

    Re:masseverbindung im eh microsynth/anderen boden fx

    ich versteh die idee mit dem widerstand und dem kondi, aber ich glaube ich wähle dann lieber die aufbohrvariante... :-\

    aehm, was genau heisst eigentlich FI? ???

    "All the good music has already been written by people with wigs and stuff." - Frank Zappa

    Re:masseverbindung im eh microsynth/anderen boden fx

    Fehlerstromindex oder so .

    glaub der liegt bei 60ma und der personen FI bei 6ma

    wenn strom über die erdung fließt dann fliegt der raus ( bzw spricht er an ).

    wenn man keine erdung hat ( was bei metallgehäusen immer der fall sein muss die erdung )dann is natürlich schlecht , dann fliegt nich der fi raus :-X

    Re:masseverbindung im eh microsynth/anderen boden fx


    FI = Fehlerstromschutzschalter (I wie die Ampere)

    Der heutzutage übliche Wert eines FI ist mit 0.03 A definiert, also 30mA. Es wird dabei der Strom gemessen der über die Phase hinausfließt, un verglichen mit dem Strom, der über den Nullleiter wieder zurück kommt...normal sollten die gleich sein.

    gelingt es dem Strom jetzt zu "entkommen", z.B. schlecht isolierte Kabel, feuchtigkeit, defekt im Gerät, dann stimme die Ströme nicht mehr überein, und der FI sollte auslösen.

    Das heißt:
    wenn eine Erdleitung vorhanden und mit dem Metallgehäuse verbunden ist und z.B. durch ein durchgescheuertes Kabel die Phase am Gehäuse anliegt, dann fliegt der FI raus BEVOR noch irgendjemand hingreifen kann.

    Das passiert auch bei einem 100 Ohm Widerstand.

    Ebenso auch dann, wenn keine Erdleitung vorhanden ist, und es greift jemand hin, und der Strom wird mehr als 30mA fliegt der FI sofort, also keine Gefahr, außer ein bißchen kribbeln für ein paar mS.

    Schlimm wird es nur wenn kein FI vorhanden ist, weil dann fliegt bestenfalls die Sicherung bei 13A, wie oben dargestellt.

    Also das um und auf ist nicht die erdleitung, oder Erdung des Gerätes (welche sowieso über die Kabelmasse und den Gitarrenamp auch vorhanden wäre) sondern ist ein FI vorhanden oder nicht....gibts keinen helfen die Erdleitungen und Erdungen auch nicht viel weiter, anders als es der digitaltube meint.

    analogguru

    Man sollte sich selbst im Leben nur diejenigen Versagen zum Vorwurf machen, bei denen man es gar nicht einmal probiert hat.

    Re:masseverbindung im eh microsynth/anderen boden fx

    Wenn wir schon beim Theoretisieren sind.... ;)

    Nehmen wir mal an, die Erdung wäre zwar in der Hausinstallation vorhanden, aber es gäbe keinen FI Schallter (alles ist möglich, man weiss ja nie wo man spielen wird) und das Effektgerät ist noch nicht mit einem anderen (fachgemäss) geerdeten Gerät verkabelt.
    Sollte dabei aus irgendeinem Grund die Phase ans Gehäuse kommen, dann ist der 100Ohm im Bruchteil von Sekunde abgefackelt (die Haussicherung merkt das nicht mal).
    Was dann.... brauch ich wohl nicht zu erzählen.

    Erdleistung (in Geräten der Schutzklasse I) gehört ohne Umwege direkt ans Gehäuse.

    Gruss
    Chris

    :P Ich liebe Blondinen :P

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