Verkabelung

Re:Verkabelung

Hi,

ich hab günstige (keine billigen) Kabel von Thomann (Cordial), die sind gut flexibel und habe NeutrikStecker verbaut.
Ich hab 2 Kabel a 3 Meter seit 4 Jahren (= meine einzigen Kabel)
immer noch bestens in Ordnung !!!! und die waren echt nicht teuer !!!

Die Verkabelung der Effekte hängt nicht nur von den Verbindungsstücken ab, auch die Buchsen spielen eine Rolle.
Ich hab gemerkt, dass meine A/B Box ne menge Höhen schluckt (ist ne passive, die ich mir mal für das leise Tunen gebaut hab)
Mittlerweile hängt dort wieder ein LPB1 drinnen.
Für die Verbindung hab ich so günstige, vorkonfektionierte Patchkabel genommen. Der HÖhenklau hat sich nur bei Nutzung der A/B Box bemerkbar gemacht - was ich zunächst auf die Patchkabel zurückgeführt hab.

Natürlich ist jede gesparte Patchverbindung gut für den Gesamtsound. Aber im Grossen und Ganzen macht sich das Effektbrett nicht so bemerktbar.

Um solche Probleme auszugleifhen würde ich eine einfache Bufferbox bauen:
Gitarre -> Buffer ->Effektekette->Buffer ->Amp
Es gab doch hier im Forum mal einen Schaltplan für eine ganz einfache OPAmp Bufferschaltung.....
Mit nem guten, rauschfreien DualOP müsste sich so eine Bufferbox mit Ein- Ausgangsbuffer aufgebaut werden können.

Somit wären eventuell überteuerte Kabel überflüssig..

cu
Oliver

Re:Verkabelung

Das nenne ich auf den Punkt gebracht! ;D
Dein Resüme zum RG58 überrascht mich jedoch!!! Hätte erwartet, dass es eine gute Lösung für Patchkabel währe!

Ja, ja, im HiFi-Lager wird manchmal viel über Kabel disskutiert und geschwachsinnt...
Aber es stimmt schon! Wenn man billige HiFi-Geräte mit Sch...OPs im Ausgang hat, die nicht wirklich niederohmig genug sind, kann man vielleicht den Klang mit Arschteuren Kabeln (da geringere Kapazität) wieder aufwerten! ;D ;D ;D

Aber wer möchte darüber ernsthaft disskutieren wenns um sehr niederohmige Signale bis 20KHz geht...

Re:Verkabelung

Hmmm ... also ich hab am Ein- und Ausgang sowieso gebufferte Pedale (Boss TU-2 und Line6 DL4), heißt dass die Kabel dazwischen egal sind?! Kann mich irgendwie nicht wirklich vorstellen ... Ich bin echt net scharf drauf dass mein Gitarrensound so klar wie möglich ist, nur wenn ich mit wenig Aufwand (und Kohle ;D) den Sound doch ein wenig verbessern kann bin ich gerne dabei.

Wie war das jetzt mit den Ethernt-Kabeln? Gut oder nicht? Ich hab hier ein laaaaanges Kabel rumfahren dass gerne zerschnippelt werden würde

Re:Verkabelung

Also ein Kabel hat erstmal gar keinen Klang, Frequenzspektrum, Auflösung oder was auch immer.
Man muss hier die Zusammenhänge richtig betrachten.
Aufgrund dessen, dass ein Koax Kabel (ausser ohmschen Widerstand und Induktivität, die jedoch bei nicht allzu langen Kabelstrecken so gering sind, dass man beide im NF Bereich vernachlässigen kann) eine gewisse Kapazität aufweist, muss man das Übertragensverhalten eines Kabel immer im Zusammenhang mit den restlichen Komponenten betrachten.
Zu den Faktoren zählen die Eigenschaften der Signalquelle und (wenn auch mit geringerem Einfluss) des Signalempfängers.
Erst dann kann man u.U. vom Frequenzgan, oder Klangverlusten einer Übertragungsstrecke reden.

Ein und dasselbe Kabel wird sich Z.B. auf das passive Gitarrensignel völlig anders auswirken als auf ein Linesignal. Und noch anders auf ein Endstufenausgangssignal.

Gruss
Chris

Re:Verkabelung

Hi,

Oliver schrieb:
ich hab günstige (keine billigen) Kabel von Thomann (Cordial), die sind gut flexibel und habe NeutrikStecker verbaut.
Ich hab 2 Kabel a 3 Meter seit 4 Jahren (= meine einzigen Kabel)
immer noch bestens in Ordnung !!!! und die waren echt nicht teuer !!!

Sowas sehe ich auch als gute und brauchbare Lösung an - weil solides Zeuch mit guten Steckern.

Dann nochwas zum Kabelklang. Im HiFi über sowas zu reden mag seine Berechtigung haben. Bei der Gitarre sehe ich das grundsätzlich anders. Ein Beispiel: meine Gitarre klingt gut (so sollte es sein), was ich dann aber damit mache, ist "mein Sound".
Und genau jener Sound ist sowohl subjektiv als auch alles andere als HiFi und linear - letztlich nix anderes als eine Klangverbiegung, die fängt schon mit den Tonabnehmern anfängt.
Will das nur mal erwähnt haben, weils immer wieder vergessen wird.
Daraus folgt dann, daß es weder eine ultimative Gitarre, noch einen solchen Pickup oder Effekt oder Kabel oder Amp gibt. Was es aber zu Hauf gibt, sind funktionierende Sachen an denen der jeweilige Spieler seinen Spaß hat.

Zum Thema Buffer. Darüber bin ich auf der Suche nach dem heiligen Gral auch gestolpert. Muß sagen, daß ist in jedem Fall einen Versuch wert, auch hier gilt probieren über studieren. Technisch das Beste ist sowas direkt in die Gitarre einzubauen. Klanglich wie alles geschmacksache. Sehr gute Erfahrungen habe ich selbst mit dem Alembic Stratoblaster gemacht, wenig Teile, läßt sich überall einbauen (auch inne Gitarre, abba nich bei mir, will in der Klampfe keine Batterie). Dazu noch übersteuerungsfest und klanglich neutral.

Gruß
Günther

Re:Verkabelung

an Tümmüh

schneid doch dein Ethernetkabel kaputt und probier aus, wie es an deiner Klampfe klingt, dann weißt du es.

Ich fand RG58 muffig, heißt ja nicht, daß du das genauso finden mußt. Dann hatte ich es 5 meter lang zwischen Gitarre und Amp und nicht 10cm zwischen Effekten.
Gruß
Günther

Re:Verkabelung

@RG58

Habe gelesen, es soll sehr gut sein als Gitarrenkabel, dass es natürlich absolut störrisch und unflexibel ist , ist klar.

@1-JHS

Du hast für 200 euro kabel bei deiner H-Anlage??
Verwendest du Silber LS-leitungen mit 6mm^2 Querschnitt?

Eine Frage: Was hast du für komponenten?

kleines Beispiel, wenn ich eine Verdammt gut klingende Lansing Endstufe habe, die aber schon 40Jahre alt ist und somit die Cs etwas kratzen etc. muss ich di wohl kaum mit einem 50 eus kabel mit meiner Vorstufe verbinden, oder?

@ Buffer

Ich will keine baterien in meiner Git! also wenn dann so wie oliver es sagt.

@Kapazität

Wie wird die gemessen?? Auf die länge der Signalleitung, oder zwischen Schirm und Signalleitung? Das hat mir noch nie jemad gesagt, alle reden immer nur von kapazität. ich könnte mir vorstellen, dass die Isolierung der Signalleitung als dieelektrikum fungieren könnte, aber alle reden immer von kapazität/meter kabel?????

@billige Kabel

Ich habe bei thomann mal billige bestellt, dann war ein stecker kaputt, sie schickten mir anstandslos ein neues, aber diesmal mit einfachen neutrik klinken dran, perfekt! Einziges Manko. die Verdrillung ist grauenhaft, oder ich dreh mit einfach zu oft im Kreis.....

Grüße

Re:Verkabelung

Black_Chicken

Kapazität eines Kabels wird zwischen Schirm und Innenleiter gemessen.

Gruss
Chris

Re:Verkabelung

Hi Jürgen

Zitat von 1-JHS

Wenn ich die Gitarre direkt über 4,5m Monster in den Amp spiele und noch 330pf Kapazität zufüge (ca. 700pF) klingt das immer noch klarer und druckvoller als 1m Straight A mit ca. 130pf.

Ja natürlich. Es ist auch leicht zu erklären.
So eine kleine Kabelkapazität verschiebt die Resonanzspitze eines passiven PU's viel zu weit nach oben.
Dadurch kann, je nach verwendetem Amp der Eindruck enstehen, dass der Sound dabei flach und ausdrucklos wird.

Zitat

Ergo Buffer und schlechtes Kabel funktioniert nicht.

Zitat

Ergo Kapazität sagt gar nichts aus.

Kannst Du bitte für die beiden Aussagen auch eine technische Erklärung liefern ?

Zu den HI FI Kabel möchte ich mich lieber nicht äussern
Denn ich denke, da gehen unsere Meinungen noch weiter ausseinander, als bei den Giterrenstrippen.

Gruss
Chris

Re:Verkabelung

Zitat von Tümmüh

Hmmm ... also ich hab am Ein- und Ausgang sowieso gebufferte Pedale (Boss TU-2 und Line6 DL4), heißt dass die Kabel dazwischen egal sind?! Kann mich irgendwie nicht wirklich vorstellen ...

Probiers halt aus Ich war dazu bisher zu faul ;D Ich halte mich deshalb an die Aussage eines von mir sehr geschätzten "Kollegen" im G&B Forum. Nach dessen Aussage spielt die Kabelqualität nach einem Pedal mit Buffer keine Rolle mehr. So konnte er zwischen Gitarren- und Boxenkabel keinen Unterschied hören.

Re:Verkabelung

falsch, boxenkabel sind nicht geschirmt!

War auch nicht so gemeint!, eher scherzhaft....

Re:Verkabelung

Zitat von Black_Chicken

falsch, boxenkabel sind nicht geschirmt!

Das weiß ich und das weiß meine "Quelle". Trotzdem konnte er keinen Unterschied hören -> Kabelqualität ist egal.

Re:Verkabelung

Zitat von Del Pedro

.... Ich halte mich deshalb an die Aussage eines von mir sehr geschätzten "Kollegen" im G&B Forum. Nach dessen Aussage spielt die Kabelqualität nach einem Pedal mit Buffer keine Rolle mehr. So konnte er zwischen Gitarren- und Boxenkabel keinen Unterschied hören.

Genau so ist es, @Pedro
Solche, und ein Paar andere Experimente, hab ich auch schon hinter mir. Und das sowohl hör- als auch messtechnisch. Von daher kann ich die Erkenntnisse des G&B Kollegen voll bestätigen.

Gruss
Chris

Re:Verkabelung

Zitat von Chris Guitar

Genau so ist es, @Pedro
Solche, und ein Paar andere Experimente, hab ich auch schon hinter mir. Und das sowohl hör- als auch messtechnisch. Von daher kann ich die Erkenntnisse des G&B Kollegen voll bestätigen.

Danke für die Bestätigung
Hätte mich auch gewundert wenn der Kollege "Quatsch" erzählt hätte. Der ist seit ca. 30 Jahren aktiver Musiker und hat auch beruflich glaub ich was mit E-Technik zu tun, und das merkt man seinen Postings auch an.

Re:Verkabelung

Hallo Jürgen,

so kommen wir der "Bufferwahrheit" schon mal ein Bisschen näher

Natürlich gibt es qualitative Unterschiede zw. versch. Bufferausführungen. Ein einfacher Emitterfolger als Buffer kann natürlich nicht mit einem hochwertigen OPAmp konkurieren. Dass hochwertige OPAmps mehr Strom "fressen" und sich somit weniger zum Betteriebetrieb eignen sind wir uns auch einig.

Zitat

Ein wesentlicher Teil des Ausgangsstomes wird zur Aussteuerung vom Buffer selber wieder verbraucht (über den Loop). Beim I-Buffer ist das kein Problem, beim O-Buffer schon. Die Impedanz wird zwar umgewandelt aber der Strom zum Treiben der Last fehlt oft.

Also wenn der Buffer selber eine ausreichende Eingangsimpedanz aufweist, dann dürfte er keinen grossen Strom zum Aussteuern bedürfen, bzw. keine merkliche Belastung für die vorgeschaltete Stufe darstellen.
Mit dem fehlendem Strom bin ich aber nicht einverstanden.
Denn genau darin liegt ja die Aufgabe eines Buffers -> hohe Impedanz auf eine möglichst niedrige und automatisch kleine Leistung nach Bedarf auf eine hohe umsetzen zu können. Impedanz und Leistung und damit auch Strom hängen bei einem Buffer strickt zusammen.
Von daher bezeichnet man einen Buffer auch als Stromverstärker.

Zitat

Weiterhin hat so ein einfacher Buffer schädliche Kapazitäten und erzeugt Stromrauschen und mindert dadurch die Signalqualität.

Stromrauschen - ok. Aber wodurch entstehen dabei, Deiner Meinung nach, die "schädlichen Kapazitäten" ?

Zitat

Die Qualität eines Intrumentenkabels ist nicht nur von der Kapazität abhänging sondern vom Zusammenwirken von Eingenwiderstand, Eigenkapazität und Eigeninduktivität.

Das mag bei HF eher zutreffen, aber da wir uns hier im NF Bereich bewegen bleib ich bei meiner Meinung: Den wichtigsten Faktor spielt bei nem Koaxkabel immernoch die Kapazität. Eigenwiderstand und - Induktivität sind (natürlich bei kurzen Längen) so gering dass sie eine untergeordnete Rolle spielen und somit zu vernachlässigen sind.
Andersrum wäre es bei einem Lautsprecherkabel. Hier spielt, wegen der sehr niedrigen Impedanz des Verbrauchers, der Eigenwiderstand des Leiters die grösste Rolle.

Aber ansonsten sind wir uns mehr als weniger einig

Gruss
Chris