Kanalumschaltung mit G-Lab-GSC-1 / Schließen eines Schalters öffnet anderen Schalter

    Hallo zusammen,

    (Ist mein erster Eintrag hier im Forum, ich hoffe ich fall keinem auf den Zeiger.)

    ich habe hier ne kleine Baustelle mit der Kanalumschaltung meines Amps (Marshall JCM 2000 DSL 401) über einen G-Lab GSC-1 Guitar System Controller http://www.glab.com.pl/gsc_en . Ist nur ne Kleinigkeit, aber dennoch störend.

    Der Verstärker hat zwei Kanäle (Clean und Overdrive) wobei der zweite Kanal noch eine Boostfunktion (OD1 und OD2) hat. Diese drei Schaltstufen lassen sich auch ohne Probleme mit dem GSC schalten, das einzige was mich stört, ist, dass die LEDs auf dem GSC entgegen der Amp-Einstellung leuchten (zumindest in meiner kleinen Welt).


    Die Schaltzustände:
    (0) = LED aus
    (x) = LED an

    Ist-Zustand
    (0) (0) —> OD2
    (0) (x) —> OD1
    (x) (0) —> Clean
    (x) (x) —> Clean

    Soll-Zustand
    (0) (0) —> Clean
    (0) (x) —> Clean
    (x) (0) —> OD1
    (x) (x) —> OD2

    Ich habe die Schaltung aus der Beschreibung des GSC-1 angehängt. Wenn ich das richtig verstehe suche ich eine Möglichkeit aus einem geschlossenen Stromkreis einen offenen zu machen. Sozusagen alles "mal Minus 1". :)

    Gibt es hierfür eine (einfache) Möglichkeit?

    Ich bin leider nicht besonders erfahren, was solche Dinge angeht. Ich habe zwar bereits ne Handvoll Effekte zusammengebaut und kann mit nem Lötkolben umgehen, aber mein Verständnis der Schaltkreise (obwohl ich es mir immer vornehme) weicht, ab einer gewissen Tiefe und einer Handvoll Knoten im Gehirn, meistens dem Malen-nach-Zahlen-Prinzip…

    Es geistert die Vokabel „Relais“ durch meine grauen Zellen. Aber wie ich darauf komme weiß ich leider auch nimmer.???

    Etwa das gleiche gilt auch für die Fernsteuerung des Reverbs, nur hier das Ganze in Mono:

    Ist-Zustand
    (0) (0) —> Reverb an
    (0) (x) —> Reverb an
    (x) (0) —> Reverb aus
    (x) (x) —> Reverb aus

    Soll-Zustand
    (0) (0) —> Reverb aus
    (0) (x) —> Reverb aus
    (x) (0) —> Reverb an
    (x) (x) —> Reverb an
    Die zweite LED ist hier natürlich egal. Für die erste soll gelten: LED an = Hall an. LED aus = Hall aus. Is klar. :)

    Hmm… ich hoffe, ich habe mich nicht zu umständlich ausgedrückt und man versteht was ich meine.

    Viele Grüße aus der Hansestadt und vielen Dank schonmal,
    Christoph


    [ATTACH=CONFIG]13279[/ATTACH]

    Hallo.
    Der DSL hat ja eine Stereobuchse für die Umschaltung der beiden Kanäle. Der G-Lab hat je eine Buchse CH1+2 und CH2+3. Demnach müsstest Du ein Y-Kabel verwenden. Haste das, oder nur ein Stereokabel wie in der Abbildung oben?

    Gruß, Bernd

    Hallo Bernd,
    der DSL hat in der Tat eine Stereobuchse zur Kanalumschaltung, und der GSC hat zwei davon: CH1+2 und CH3+4.

    Eine der beiden Buchsen am GSC nutze ich für die Kanalumschaltung, die andere für Reverb-An/Aus.

    Ich verstehe leider nicht wie mir ein Y-Kabel bei diesem Problem helfen würde... Wie sollte ich das verbinden?
    Ich habe zwar keines hier, ist aber bestimmt schnell zusammenimprovisiert.
    [ATTACH=CONFIG]13284[/ATTACH]
    Material zum Zusammenbau habe ich hier.

    Aber nochmal zum Amp. Der schaltet wie folgt:
    Sleeve-Tip geschlossen = Clean
    Sleeve-Ring geschlossen = OD1
    Alle offen = OD2
    (getestet mit StereoKabel und Büroklammer/Prüfschnur)

    Grüße,
    Christoph

    Was du eigentlich da bräuchtest wären ein paar Relais. Die LEDs zeigen dir ja auch nur die Schaltzustände der internen Relais deines G-Lab an. Du würdest einfach da noch Relais hinten ran packen und deren Öffnerkontakte nutzen, sprich wenn der Relaiskontakt im G-Lab einschaltet (LED auch an), schaltet der Öffnerkontakt deines Zusatzrelais ab.


    Dazu ein paar Beispiele, für die gilt: Channel 1 G-Lab schaltet Relais 1 extern, genauso bei Channel 2 G-Lab und Relais 2 extern. Relaiskontakt 1 extern an Tip/Sleeve, Relaiskontakt 2 extern an Ring/Sleeve.

    G-Lab: (0)(0) -> Relais extern: (0)(0) -> Kontakte Relais extern: (X)(X) -> da Tip/Sleeve verbunden, Amp auf Clean

    G-Lab: (0)(X) -> Relais extern: (0)(X) -> Kontakte Relais extern: (X)(0) -> da Tip/Sleeve immer noch verbunden, Amp auf Clean

    G-Lab: (X)(0) -> Relais extern: (X)(0) -> Kontakte Relais extern: (0)(X) -> da nur Ring/Sleeve verbunden, Amp auf OD1

    G-Lab: (X)(X) -> Relais extern: (X)(X) -> Kontakte Relais extern: (0)(0) -> da Tip/Sleeve und Ring/Sleeve verbunden, Amp auf OD2


    Wäre dann also genau so, wie du dir das vorgestellt hast.
    Beim Reverb wäre es genauso, außer dass du eben die ganze Geschichte da mit nur einem externen Relais lösen würdest.

    Deine Materialliste sagt demnach:

    1x Gehäuse (B müsste reichen für alles)
    1x DC-Buchse
    2x Klinkenbuchse Mono
    2x Klinkenbuchse Stereo
    3x Relais
    3x Freilaufdiode (1N4004 z.B.)

    Vom + der DC-Buchse ginge es an deine Relaisspulen, von den Spulen an die jeweiligen Kontakte der Buchsen die später Verbindung mit dem G-Lab haben, vom Sleeve der Buchsen an - der DC-Buchse. Die Kontaktseite der Relais geht dann auf die Buchsen die später den Amp steuern (COM des jeweiligen Relais an Sleeve der Buchse, die Öffnerkontakte jeweils dann an Tip und Ring).

    Ich würde isolierte Klinkenbuchsen nehmen, sonst hast du nachher schöne Masseschleifen, die brummen hässlich.

    Ist das Ding soweit klar, oder brauchst du einen Schaltplan? Wenn du selbst einen Plan machst, ich kann da morgen gerne mal drüberschauen.

    MfG
    analogMensch

    Hallo analogMensch,
    das ist ja ne klasse Sache wie du die Lösung beschrieben hast!!! Klingt auch völlig einleuchtend und je länger ich darüber nachdenke, desto logischer erscheint mir das alles.

    Ich habe mich mal an nem Schaltplan versucht, hab das allerdings nie gelernt und hoffe man versteht was ich meine… trotz garantierter Abweichungen zur Norm. ;)
    Wäre toll, wenn du da nochmal drüber schauen könntest.

    [ATTACH=CONFIG]13288[/ATTACH]

    Die Freilaufdioden zum Abfangen der Spannungsspitzen, richtig?


    Jetzt zu den Unklarheiten:

    - Welche Relais soll ich verwenden? So weit ich das sehe, bräuchte ich „Öffner“ (Stromlose Erregerspule —> Stromkreise auf Kontaktseite geschlossen). Hier bei musikding http://www.musikding.de/Relais finde ich hauptsächlich Wechsler (die sollten ja eigentlich auch funktionieren…) und das hier http://www.musikding.de/Meder-Reed-Relais-1xEIN-5V unter Sonderposten.

    - Spannend wird noch die Verkabelung der Relais… Hatte noch nie eines in der Hand... ???

    - Außerdem ist noch die Spannungsversorgung offen: Der Spannungslieferant meines Pedalboards ist an zwei Ports regelbar: 4-9V DC, 100mA
    12V DC ist leider schon belegt. Ansonsten sind noch ein paar 9V DC frei.

    - Isolierte Klinkenbuchsen? Ich fürchte da finde ich nur diese hier:
    Mono: http://www.musikding.de/63mm-Klinkenbu…iert-m-Schalter
    Stereo: http://www.musikding.de/63mm-Klinkenbuchse-Stereo-isoliert

    Ich habe mal den Warenkorb ohne die Relais als Bild angefügt. Passen die Sachen? Irgendwelche Kommentare? :)

    [ATTACH=CONFIG]13289[/ATTACH]

    Vielen herzlichen Dank schonmal bis hierher.
    Super.
    Macht mir gerade richtig Freude! :D
    Christoph

    Ich wusste nicht, daß die Buchsen am Glab in Stereoausführung sind. Hatte mir nur mal im Google ein paar Bilder von dem Gerät angeschaut und 2 Schaltbuchsen gesehen.

    Gruß, Bernd

    Jep, die Buchsen sind in Stereo-Ausführung.
    Recht komfortabel eigentlich und für meine Zwecke auch mehr als ausreichend (insbesondere mit der zusätzlichen Midi-Option). Nur leider im Zusammenspiel mit dem DSL ...verkehrt herum.
    Naja, ich habe große Hoffnung in die Lösungsvariante von analogMensch.

    Dir auf jeden Fall mal vielen Dank für die Mühen.
    Grüße,
    Christoph

    Hallo Christoph


    Zitat von Cedric McMahon;352887


    Die Freilaufdioden zum Abfangen der Spannungsspitzen, richtig?

    Ja, bestell ruhig ein paar mehr.

    Die haben ein ungünstiges Raster (3,81mm = 1,5 * 2,54mm), die
    kannste bestenfalls diagonal in ein 2,54er Raster reinwürgen.

    Wenn es nicht eng mit dem Geld ist, wäre es eine Überlegung
    wert, gleich ein etwas universelleres Gerätchen zu bauen; d.h.:

    -- hinter jedes Relais (Umschaltrelais) einen Umschalter wie in
    Wechselschaltung, mit dem das Relais zwischen Öffner und
    Schließer gewechselt wird; dann kann das Ding auch mit anderen
    Amps verwendet werden.

    -- alle vier Schaltmöglichkeiten werden genutzt, d.h. zwei
    Stereoeingänge auf je zwei Relais.

    Der teuerste Einzelposten ist ohnehin das Gehäuse.


    Zitat von Cedric McMahon;352887


    - Spannend wird noch die Verkabelung der Relais… Hatte noch nie
    eines in der Hand...

    Das Bild ist aber bei den Shopseiten dabei, meist das zweite
    Bild.

    Zitat von Cedric McMahon;352887


    - Außerdem ist noch die Spannungsversorgung offen: Der
    Spannungslieferant meines Pedalboards ist an zwei Ports
    regelbar: 4-9V DC, 100mA 12V DC ist leider schon belegt.
    Ansonsten sind noch ein paar 9V DC frei.

    Evtl. 6V Relais und ein altes USB-Netzteil (5V, Rot = +, Schwarz
    = -)? Dazu brauchst du noch Netzteilbuchse und -stecker für das
    Gehäuse.

    Zitat von Cedric McMahon;352887


    - Isolierte Klinkenbuchsen? Ich fürchte da finde ich nur diese
    hier: Mono:
    http://www.musikding.de/63mm-Klinkenbu…iert-m-Schalter
    Stereo:
    http://www.musikding.de/63mm-Klinkenbuchse-Stereo-isoliert

    Es gibt sogenannte Ampstyle-Buchsen (Stereo und Mono), mit
    großen Kontaktfedern, und entweder mit Plastemutter zur
    Befestigung oder mit einer Isolierscheibe. Die brauchen dann
    aber u.U. größere Bohrungen.

    Gruß

    Torsten

    Der Plan sieht gut aus :)

    Und ja, Relais mit Wechslern tun es auch. Ein Wechsler ist auch nur ein Öffner und ein Schließer mit gemeinsamem COM-Anschluss. Ich nehme meist was aus der 3022-Serie von Finder. Passen auf's Raster, und die 12V-Variante schaltet auch bei stabilen 9V ohne jegliche Probleme. Alternativ gibt es die auch als 6V-Serie, da müsstest du dann halt noch den passenden Vorwiderstand vor packen.
    Für die Anschlussbelegung der Relais gibt es passende Datenblätter, die dir genau verraten was wo genau liegt :)
    Und als Buchsen machen sich die Ampstyle-Buchsen wirklich gut.

    Die Sachen findest du alle hier im Shop :)

    Moin,
    zunächst mal vielen Dank für die Antworten.


    Graue_Theorie:

    Zitat von Graue_Theorie;352890


    Ja, bestell ruhig ein paar mehr.


    Ein paar mehr? Die verabschieden sich gerne mal? Oha. Na gut. * Warenkorb aktualisiert*

    Geld ist in diesem Rahmen noch nicht wirklich ein großes Thema. Also wird die universellere Version in Angriff genommen.
    Allerdings wäre die Variante mit Umschalter zwischen Öffner und Schließer IMHO nur bedingt sinnvoll, weil das Umschalten auf einen Schließer das ganze Gerät irgendwie unnötig macht. Also ich meine in der Schließer-Variante kommt das gleiche Signal raus was vorne reingegeben wird. Dann kann ich den Kasten auch einfach aus der Kette nehmen. Oder mache ich hier einen Denkfehler?

    Dennoch werde ich auch den Mono-Signalweg (Reverb) mit einer Stereo-Variante ersetzen. Nur für den Fall... :)

    Zitat von Graue_Theorie;352890


    Evtl. 6V Relais und ein altes USB-Netzteil (5V, Rot = +, Schwarz
    = -)? Dazu brauchst du noch Netzteilbuchse und -stecker für das
    Gehäuse.


    Ich möchte eigentlich ungern ein weiteres Netzteil in das Pedalboard quetschen. Spricht etwas dagegen, die regelbare Netzteilbuchse des vorhandenen Gerätes auf 6 Volt (mit Multimeter gemessen) einzustellen?


    @atomiclove:

    Zitat von atomiclove;352894


    Der Plan sieht gut aus :)


    Yeah. Net umtschunscht uffd Tschuhl tschickt!!!
    Werde den Plan noch um die oben genannten Optionen (2x Stereo) erweitern und dann kann es ja eigentlich los gehen!


    Ich danke euch für die Lösungen. Wirklich klasse hier!!!
    Viele Grüße,
    Christoph

    Ich würde anstatt der 6V-Ausgänge zu nehmen das Ding auf 9V mit Vorwiderstand bauen. Wenn du mal ein anderes Netzteil bekommst dann hast du da keine Probleme. Vorwiderstand lässt sich einfach berechnen, wenn du im Relaisdatenblatt den Spulenwiderstand und den Spulenstrom nachguckst :)

    Oooookay.... Hmm.... Da tun sich dann doch etwas mehr Fragen auf.

    Auf der Finder-HP finde ich ein Datenblatt für die entsprechenden Relais: http://gfinder.findernet.com//assets/Series/354/S30DE.pdf
    Allerdings kommen hier zwei Grundmodelle mit unterschiedlicher Bemessungsleistung (200mW und 400mW) in Frage. Auf der musikding-HP wird nicht weiter spezifiziert um welche Relais-Ausführungen es sich handelt. Die Modelle haben dann auch unterschiedliche Spulenwiderstände und Spulenströme.

    Allerdings:
    Aus dem Datenblatt geht auch hervor, dass der Arbeitsbereich der Spannung relativ groß ist:

    200mW-Ausführung
    6 Volt-Variante: 4,5 - 9 Volt
    12 Volt-Variante: 8,4 - 18 Volt

    400mW-Ausführung
    6 Volt-Variante: 4,2 - 9,5 Volt
    12 Volt-Variante: 8,4 - 18,9 Volt

    Somit wäre ich mit der 12 Volt-Variante (unabhängig von der Ausführung) mit dem 9 Volt Netzteil auf der sicheren Seite. Oder hab ich hier etwas falsch verstanden?
    Leidet irgendein Bauteil bei unpassender Spannung, oder würde das Relais dann einfach nur nicht schalten (bei zu niedriger Spannung)?

    Grüße.

    Ja, im schlimmsten Fall schaltet das Relais halt einfach nicht zuverlässig. Welche Variante Klaus da genua verkauft weiß ich leider auch nicht, aber er gibt bei soetwas immer gerne Auskunft wenn man mal nett nachfragt.

    Hallo Christoph


    Zitat von Cedric McMahon;352902


    Ein paar mehr? Die verabschieden sich gerne mal? Oha. Na gut. * Warenkorb aktualisiert*

    Nicht unbedingt, aber falls man eine zerbrutzelt hat, zu Conrad
    zu latschen, um eine Diode für —,10 nachzukaufen, ist nicht so erhebend.


    Ich gebe nur zu bedenken, was machst du denn, wenn/falls bei
    deinem nächsten Verstärker nur Kontakt 1 „falschherum“ ist,
    Kontakt 2 aber nicht? Mit Kabeladaptern wird das schwierig.

    Zugegeben, Schalter sind vielleicht nicht die beste Idee,
    vielleicht ist ein Mäuseklavier (DIP-Schalter:
    --> http://www.musikding.de/DIP-Schalter-8-polig)
    oder Jumper besser. (Auch wenn ich bei Jumpern weder weiß, wo
    man die bekommt, noch, ob die nicht abfallen.)

    Ansonsten hat die Kiste den Vorteil der Potentialtrennung, d.h.
    man kann die Masse vom Amp und die vom Streßbrett trennen -->
    eine mögliche Brummschleife weniger.

    Zitat von Cedric McMahon;352902


    Ich möchte eigentlich ungern ein weiteres Netzteil in das
    Pedalboard quetschen. Spricht etwas dagegen, die regelbare
    Netzteilbuchse des vorhandenen Gerätes auf 6 Volt (mit
    Multimeter gemessen) einzustellen?

    Nöö, nur, das die dann weg/benutzt/verbraucht ist.


    Gruß

    Torsten

    Hallo,
    Klaus ist laut Musikding-Support erst wieder ab dem 24.03. erreichbar und kann dann auch erst beantworten welche Sorte Relais er verkauft.

    Mir juckt es in den Fingern und ich habe mal ne Bestellung rausgelassen (inklusive DIP-Schalter, habe Lust auf Basteln!).

    Euch vielen Dank so weit. Ich werde berichten, wenn das Projekt fertig ist (oder ich unterwegs steckenbleibe....:) )

    Grüße,
    Christoph

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