J5Mk1 ümbau mit 2 EL84 Push-Pull - nochmal sorry

    Leider habe ich erst gestern Abend bemerkt, dass diese Post in Madamp bausätze gehört und nicht in der allgemeiner Verstärker Forum - bitte entschuldigung an Admin. und habe ich heute in Madamp Bausätze gestellt, das gesagt......

    Hallo an alle,
    ich bin seit heute (gestern) neu im forum und nicht elektroniker und seit Weihnachten besitzer einer J5Nk1 welche ich nicht gebaut habe aber es funtioniert einwand frei und sehr schön, nur..... 5W reich mir nicht. (45 € Aufgebaut ist ein schnapschen, oder?)

    Ich wurde gerne (selbst) es umbauen zur 18W mit 2X el84. Am vorverst. will ich nichts ändern, nur die Endstufe nach der letzte 12ax - long-tail-mäßig aufbohren.
    Hat jemanden dass schon gemacht? Könnte mann einfacht (ha! ha!) neue PP-AT, 3.te 12ax, 2.te el84 anschließen fertig? Ich denke an die SE endstufe in G&B. Die V messungen scheinen nahe bei andere zu sein.
    Zur eingebaute AT - letzer Besitizer sagte mir in PP funktioniert die AT nicht mehr, nur als SE war bisher egal. Wollte aus die Staten ein 20Wer Classic tone 8 ohm-er (kein Mercury - dämlich teuer) gibt das was besonders auf zu beachten

    Also einfach gefragt geht das?
    Vielen dank im voraus für euer anregungen.
    Schreibfehler sind selbst gemacht (schon wieder ein Ami am board)
    Grüße aus Bamberg
    GeorgeB
    P.S. ich habe schon ein Weber 52f Kit und meiner alte champ 12 zur classic Vibro Champ umgebaut. Ich glaube mit euer Hilfe das schaffen zu können!

    ich kenne den Amp nicht, aber sinnvoll wäre das nur, wenn du den Ausgangsübertrager und den Netztrafo beibehalten kannst.
    Sonst liefe es quasi auf einen Neubau hinaus.
    Ich würde dazu raten, dem J5 eine "Preamp Out" Buchse einzubauen und eine separate Endstufe zu bauen. Das ist einfacher und letztlich viel flexibler.
    Oder gleich weiter denken: Wenn du"eigentlich" einen größeren Amp willst, dann lass den J5 wie er ist, und bau einen größeren Amp...

    mfg, Immo

    Hi,
    du brauchst einen neuen PT sowie einen neuen OT (PP). Also das teuerste. Damit kannste dann auch gleich einen neuen bauen.

    Mfg Uwe

    Uwe = MEK-Sounddesign
    --> Weniger ist manchmal mehr <--

    Hallo und danke für die Meinungen,
    was mir interessieren zu wissen wurde welche OT und PT in der madamp 15 Watt verstärker haben. Ich war die Meinung das sowohl in der 5 W und 15 W die gleiche OT eingebaut sind, 1X in SE und 1X PP ausgeführt. Von die Abbildungen im Netz scheinen die PTs auch die gleiche zu sein i.e. Antek AN2T230.
    Ich hätte eingebaut 3X ec83 und 2X el84 genau wie in der 15W Madamps. In einer Post vor einige Zeit war auch sowas geplant und die Werte nahe am Limit aber machbar. Weis irgendjemand verglich Bescheid?
    Ein neue OT ist nicht sehr teuer, der PT schon aber noch einer neuer verstärker zu bauen für zusätzlich 5W scheint mir nicht der Weg... entweder es geht oder ich lass es und fahr 2 Verstärker nebeneinander, ich glaube Neil Young fährt um die 10 alte Deluxe reverbs neben einander, oder?
    Troztdem Danke
    GeorgeB

    Hallo George,

    ich hatte mal den M15Mk1 zusammengebrutzelt, da wurden die gleichen Trofo's wie im J5MK1 verwendet.
    Netztrafo Primär: 230 V Sek 230 V 0,12 A ; 20 V 0,12 A, 6,3 V 4 A und als Übertrager : Hammond E125.
    Diese Trafo's kannst Du also auch für Dein 2x EL84 Projekt verwenden. SE Endstufe aus G&B sagt mir nichts.
    Am besten besorgst Du Dir die Pläne vom M15Mk wenn Du es britisch magst oder eben Ami like die vom A15Mk.

    Viel Erfolg und LG

    Hilmar

    Hallo Hilmar,
    vielen Dank für dein Input. Ich habe vermutet das die beiden Trafos in beiden amps die gleiche sein würden. Weiss du warum die Trafo kaputt geganen ist, überlastung o.a.?
    Wenn es dir interesiert das Projekt ist aus G&B 8/2011 und nennt sich PP-Midget. Ein Gegentakt PP-Endstufe v. 15W mit 2 EL84 fixed bias und würde als Endstufe an ein ander Projekt SE-Midget als vorstufe angehängt.
    Ich glaube aber dass der P-Trafo in der J5Mk1 zu klein ist. Muss mir es durch den Kopf gehen lassen. Ich habe nur 45€ für den J5mk1 bezahlt - ein cabinet aus abfall holz gebaut und sieht gut aus und hört sich gut an. Ohne definitiv zu wissen of das machbar ist veliere ich mehr als gewonnen.
    Grüße aus Bamberg
    GeorgeB

    Hallo George,

    bei den MADAMP's gibt es ja unterschiedliche Versionen und nicht zu vergessen die Nachbauten von den Freaks welche nur die Unterlagen gekauft haben. Da kann es dann auch vorkommen das andere Bauteile als im Bausatz verwendet wurden. Am besten Du machst mal ein paar Foto's von Deinem Verstärker und stellst die hier rein. Was mit dem Trafo passiert ist kann ich Dir leider auch nicht sagen. Ich bin ja kein Hellseher . . . Schade ! Den Hammond E125 Trafo bekommst Du hier im Shop für derzeit 34 Euro. Zum Projekt aus G&B kann ich Dir nichts sagen, da ich nicht Leser dieser Zeitschrift bin. Aber wenn Dir der J5MK1 gefällt, dann lass ihn doch so und kaufe Dir die Baupläne (für 15 Euro) für einen größeren Amp oder eben gleich einen ganzen Bausatz. Da ist dann (auch für nicht Elektroniker) alles super erklärt und im Bausatz hast Du sogar ganz ohne Rennerei alle Teile welche Du benötigst.

    Gruss nach Bamberg

    Hilmar

    Hilmar und Alle, danke für euer gedanken zur meiner Vorhaben....
    In den Madamp forum Archiv von 10/04 habe ich gefunden (hats gedauert) das andere der selber gedanken auch hatten, und es scheint möglich zu sein, nur MAD hat geschrieben:
    "Hallo zusammen,
    wie ihr schon gemerkt habt, sind der AÜ und Trafo bei beiden Bausätzen identisch. Allerdings hat der Trafo 120mA bei 230V sekundär, schafft also nur 2xEL84 (oder 6V6),
    Insgesamt 4xECC83 und 2xEL84 geht aber, habe ich schon getestet. Allerdings hat der J5Mk1 am Eingang der EL84 eine zu große Amplitude, muß also ordentlich abgeschwächt werden vor der Phasendrehstufe, ansonsten sollte das aber problemlos gehen...
    Gruss, MAD"
    Meiner frage an alle: wie, oder mit welchem Wert (ich gehe davon aus einer Wiederstand vor die PI) soll ich nehmen? Um die Amplitude entsprechend zu reduzieren?
    Ich hätte einfach (???) der Master Vol. Verbindung zum jetziger el84 getrennt ein Wiederstand (Wert?) an der erste condesator der PI angehängt. Der Rest ein typische "long tail pair" PI aus einer ECC83 zum 2 el84 in gegentakt, fertig!
    Ich hätte geplannt die Stromversorgung für die PI ECC83 (einfach) von der 2te ECC83 weiter zu führen. Geht das? oder steht euerer Haare schon zur Berge?!!
    Grüße
    GeorgeB

    Hallo GeorgeB,

    ich habe gerade erst bemerkt, dass du (warum auch immer) noch mal einen neuen Thread zum gleichen Thema aufgemacht hast. Den anderen mache ich jetzt mal zu, hier meine Antwort, die ich dort gepostet habe:

    ... da der J5 den gleichen Trafo und Ausgangsübertrager verwendet wie der M15, wären die nicht auszutauschen. Aber du benötigst eine zusaätzliche EL84 und eine Röhre für die Phasendrehstufe (z.B. ECC83/82/81) und must die Schaltung des Netzteils und der Endstufe umstricken. Wenn du entsprechende Kenntnisse hast (oder jemanden "Wissenden" zur Hand hast) ist das durchaus mit überschaubaren Kosten möglich...

    Ich würde allerdings keine Endstufe mit Fixed Bias verwenden, sondern eine mit Kathodenbias (einfacher, da ohne Eingriffe ins Netzteil). Nach dem MV solltest du einen Spannungsteiler einbauen, dann den Long Tail PI (Wenn du hautpsächlich mit viel Gain spielst: mit Gegenkopplung) und dann die beiden EL84.

    Gruß,
    Martin

    Hallo Mr. MAD,
    ich habe gehofft von dir zu hören. Genau so wollte ich es machen, nur in dein Zitat aus 2004 hast du den "amplitude" von MV zu reduzieren empfolen. Wie? Ich gehe davon aus die sogenante "spanungsteiler" soll das reduzieren, ja? Ich bin Ami, und ein bischen doof, wie wird das gemacht? Ich hätte vermutlich ein wiederstand vor der PI eingebaut (energie verbrannt, oder?) aber schlau wie ich soeben gegoogled bin (MV ausgang - wiederstand 1 - wiederstand 2 in serien -1 end erde - der mittelpunkt zu PI - korrekt? Ein vorschlag für die Werte? wäre nett!
    Nexte D/E Frage? Gegenkopplung = negative feedback? Zero feedback? bzw. ist dass die 2.te gain schaltung im orginal J5mk1? und wenn nicht kann ich dieser schaltung zum beiden el84 pin 7 (anode?) führen oder besser ganz zu entfernen? Ich denke die vorstufe macht ausreichend bumbs!
    Ich wollte den Long Tail PI aus Gitarre&Bass PP-Midget schematik verwenden es ist glaube ich kathodbias, zu midest kann man kein bias bei röhrenwechsel justieren.
    Ich freue mich jetzt schon auf deinen Antwort.
    Grüß
    GeorgeB

    Hallo George,
    üblicherweise läuft es so, dass derjenige, der etwas bauen möchte, seine Idee hier postet und hier dann gerne Feedback und Tipps gegeben werden. Du wirst aber nur schwer hier jemanden finden, der für dich die Schaltung entwirft und berechnet ;) Ich kenne auch die Schaltung aus der G&B nicht und mir fehlt auch ehrlich gesagt die Zeit, diese zu suchen. Zeichne doch einfach mal auf, wie du dir die Schaltung vorstellst, dann kann ich dir gerne Tipps und Hinweise geben...
    Gruß,
    Martin

    Ja, Sorry Mr. MAD,
    ich wollte nicht ein fertig gezeigneten schematik......
    Der Zeichnung kommt, hoffentlich in ein Paar Tagen......
    Der G&B Endstufe ist einfach der typische kathodebias long tail pair mit ein volle triode ecc83 als PI und zwei el84.
    Das mit die Frage nach die Werte einer Spannungsteiler, ging ich davon aus, dass du weiss welche aplitude (volt?) aus der MV der J5Mk1 kommt und mir einem Vorschlage machen könntest. Wobei ich (in meiner naivität) denke einer Wiederstand, entweder vor oder nach der MV Poti das gleiche tuen wurde. Oder nicht? Der Ton wurde sich nicht ändern, oder?
    Hier einige echten ja/nein Fragen - der J5Mk1 hat ein (elevated) floating Heater verbunden mit der Kathode Pin 3 der el84, richtig?
    Und wenn ich jetzt 2 el84 motiere wird diese Symmetrierung auf beiden El84 angeschlossen oder nicht? Beiden an Pin 3?
    Bei einer long tail pair werden normalerweise die beiden el's ohnen hin hier mit einander verbunden oder nicht?
    Die Werte der Symmetrierung sind unverändert?
    Der 2te Gain/ Dirt Stufe kann unverändert auf Pin 7 Gitter beiden el's angeschlossen, richtig?
    Das war's und danke im voraus.
    GeorgeB

    Hallo GeorgeB,
    also dann:
    1) Ich dachte ich hätte mal gemessen, was bei 100mV am Eingang für eine Amplitude hinter dem MV ist, haeb ich aber gerade nicht gefunden. Ich würde auch erstmal ohne Spannungsteiler hinter dem MV anfangen, die zwei Widerstände kannst du immer noch einfügen. Du kannst aber auch einfach mal 2x 470k einplanen, damit hättest du dann ja einen 2:1 Spannungsteiler. Aus deiner Frage erkenne ich, dass dir nicht klar ist, was ein Spannungsteiler ist und warum du dafür zwei Widerstände benötigst. Googel das mal bitte, das sind Basics, die man kennen muss, wenn man einen Röhrenverstärker modden will...
    2) Ich kenne wie gesagt die Endstufe nicht, wenn die ein sogenanntes "Automatic Bias" aka Kathodenbias hat, wird sie aber einen gemeinsamen Kathodenkondensator und Kathodenwiderstand haben, dort wird der Bezugspunkt für die Heizung nach wie vor angeschlossen
    3) Die nächste Frage ("Bei einer long tail pair werden normalerweise die beiden el's ohnen hin hier mit einander verbunden") verstehe ich nicht, meinst du die gemeinsame RC Kombination an der Kathode der beiden Endröhren? Das hat nix mit Long Tail zu tun, sondern damit, dass das eine Gegentakt-Endstufe ist.
    4) Falls du mit "Die Werte der Symmetrierung sind unverändert" R23/R24 meinst, lautet die Antwort ja ;)
    5) Der Sinn von "Der 2te Gain/ Dirt Stufe kann unverändert auf Pin 7 Gitter beiden el's angeschlossen" erschließt sich mir nicht, was soll das bedeuten?
    Gruß,
    Martin

    Hallo Mr. MAD,
    ich habe meiner vorhaben im Picassa gestellt: https://picasaweb.google.com/ggborrelli/J5M…770376071358962
    Schau es mal an, ich denke es (mit einschränkung?) funktioniert. Der Hammond OT kommt nicht zum einsatz, war im orginal Zeichnung.
    Im Übergang von MS J5mk1 ist 5k6 Wiederstand. Soll ich es belassen vor voltage devider (2X 470K) oder danach, oder weglassen.
    Sag mir was du denkst, hoffentlich positiv.
    GeorgeB

    Zitat von GeorgeB;352223

    Und nach (echte dumme fehlern) anfangs probleme läuft es wie erwartet.
    Falls jemanden es sehen will.....


    Angeguckt und gemeckert:
    [ATTACH=CONFIG]13165[/ATTACH]
    Diese "freitragende Konstruktion" könnte (muß nicht) im Laufe der Zeit (wenn alles beim Transport u/o vom Lautsprecher gut durchgerüttelt wurde) Ärger bereiten. Ne kleine Platine oder ne Lötösenleiste wäre da angeraten.

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