ClassA Vorstufe, ClassB Endstufe - ein Gehäuse

Okay, also ein paar grundsätzliche Fragen kann ich dir beantworten.

2) Mir ist zwar noch nich ganz klar, wie du das mit dem Netzteil anstellen willst, aber ja, gleichspannungsmäßig kannst du das mit nem Kondensator entkoppeln. So funktioniert ja auch quasi jede Arbeitspunkteinstellung
3) 12V ans Gehäuse? Das macht vorne und hinten keinen Sinn. Stell dir alleine schon vor du hättest z.B. durch ein auf dem Amp liegendes Kabel einen einigermaßen anständigen Masseschluss(also Erde), dann kippt dir das Potential um. Gehäusemasse bitte immer potentialfrei!

Gruß CfC

Hallo Felix

etwas theorielastige Antwort, aber ich habe den Eindruck, daß
du da einiges durcheinanderbringst.

Zitat von felixp;347368

Hallo,
ich werkel gerade an einem kleinen Übungsamp. Die jfet Vorstufe
ist bald fertig, doch bevor ich jetzt schon alles falsch masche
möchte ich gleich an den Rest des Projektes denken. Später soll
in das selbe Gehäuse noch eine ClassB Mosfet-Endstufe. Die
Spannungsversorgung ist 24V, die Vorstufe benötigt diese auch
vollständig. Die Endstufe wird ja -12/0/+12 brauchen, oder in
meinem Fall 0/12/24.

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Ich nehme an, du meinst eine Gegentaktendstufe in Class AB?.
Führ' dir das nochmal zu Gemüte, was da ClassA, ClassAB etc. und
was eine Gegentaktendstufe ist.

Zitat von felixp;347368

Frage 1: Kann ich überhaupt bei einer ClassB Schaltung mittels
eines Festspannungsreglers den Wert für die "Mitte" erstellen?

Sorry, das ist Unsinn. Wenn du eine Mitte einstellen willst,
meinst du entweder ClassA oder eine Gegentaktendstufe.

Class A, AB etc. meint, wieviel Strom fließt, wenn kein Signal
verstärkt wird. Bei Class A fließt durch den Transistor (oder
die Röhre) immer der halbe maximale Strom und es liegt auf dem
Transistor die halbe maximale Spannung an.

Das ist für den Wirkungsgrad der Schaltung das ungünstigste, für
eine Schaltung mit einem Transistor etc. ist es aber notwendig,
damit der Transistor beide Halbwellen gleichgut verstärken kann.

Bei einer Gegentaktendstufe verstärkt ein Transistor die eine
Halbwelle und ein zweiter die andere. Der Ruhestrom kann
deswegen kleiner sein (Class AB), er ist aber notwendig, damit
die Endstufe bei kleinen Signalen noch sauber arbeitet (die
Endstufe arbeitet bei sehr kleinen Ruheströmen nicht mehr
linear).

Bei einer Gegentaktendstufe wird die Ruhespannung „auf die
Mitte“ eingestellt, damit der Verstärker für beide Halbwellen
einen ausreichenden gleich großen „Hub“ hat.

Zitat von felixp;347368

letztendlich hängt da ja auch der Lautsprecher dran. Die Last
für den Verstärker müsste sich doch deutlich erhöhen.

Im Allgemeinen liegt am Eingang einer Gegentaktendstufe eine
Differenzverstärkerstufe, mit der der Ruhepunkt (die
Ausgangsspannung ohne Signal) eingestellt und die Gegenkopplung
eingefügt wird. (Die Referenzspannung für den Arbeitspunkt der
Endstufe ist im Allgemeinen ein Spannungsteiler mit
Pufferkondensator.) Diese Endstufenschaltung arbeitet bis zum
Ausgang im wesentlichen zwischen positiver und negativer
Betriebsspannung, d.h. ohne Massebezug. Schau dir einfach mal
ein paar Schaltungen an.

Wenn du den Verstärker mit symmetrische Betriebsspannung
betreibst, brauchst du einen (Netz)Trafo mit Mittenabgriff, der
die Masse des Gerätes bildet. Aus den beiden halben
24V-Wicklungen werden die beiden Betriebsspannungen +/-12V
gebildet.

In diesem Fall liegt der Lautsprecher zwischen Verstärkerausgang
und Masse.

Wenn du dir mal vergegenwärtigst, wie hier die Ströme fließen,
siehst du, daß die Idee mit dem Festspannungsregler nicht
wirklich funktioniert: Für die positive Halbwelle fließt der
Strom zwischen positiver Betriebspannung (quasi oben aus dem
Trafo raus) durch den Verstärker und den Lautsprecher nach Masse
(quasi von Masse wieder in den Trafo rein). Für die negative
Halbwelle fließt der Strom zwischen Masse (quasi von Masse aus
dem Trafo raus) durch den Lautsprecher und den Verstärker zur
negativen Betriebspannung (quasi hier wieder in den Trafo rein).

Wenn du den Verstärker mit unsymmetrische Betriebsspannung
betreibst (in deinem Fall mit 24V), wird der Lautsprecher über
einen Elko mit dem Ausgang verbunden. Das erfordert bei großen
Endstufen auch große und teure Elkos, deshalb macht man das da
eher selten. In unserem Fall hat das aber den Vorteil, daß auch
Gleichspannung, die durch unsymmetrisches Clipping in der
Endstufe entsteht, vom Lautsprecher ferngehalten wird.
Gleichspannung kann der Lautsprecher ansonsten nur durch
Erhitzung der Schwingspule umsetzen :...-(

Zitat von felixp;347368

Frage 2: wenn jetzt der Pre die Spannungnen 0/24 hat und die
Endstufe 0/12/24 dann muss ich ja mein Signal von 0V auf 12V
anheben. Kann man das mit zwei Kondensatoren entkoppeln, oder
brauche ich da einen Trafo?

Ja natürlich, _ein_ Kondensator, wenn du eine gemeinsame Masse
hast.

Zitat von felixp;347368

Frage 3: Welche Masse sollte ich ans Gehäuse legen, die 0V oder
12V. Alle Buchsen sind isoliert, es kann noch frei gewählt
werden.

Die Marmeladenstulle fällt immer nach unten und die Masse ist
immer 0V Die Masse ist der gemeinsame Bezugspunkt für die
gesammte Schaltung. Ob du hingegen für die Endstufe symmetrische
oder unsymmetrische Speisung verwendest, darum geht es weiter
oben.

Die nächste Frage wäre jetzt, wie deine Vorstufe aufgebaut ist.
Eine OPV-Schaltung mit +/-12V wäre bei einer symmetrisch
gespeisten Endstufe o.k., hier liegt das Bezugspotential auch
„in der Mitte“. Wenn es sich um eine diskrete Vorstufe handelt
(ich nehme na, die JFET-Schaltung ist ein solche), dann paßt das
mit einer symmetrisch gespeisten Endstufe in der Tat nicht.

Zitat von felixp;347368

Sollte alles nicht Funktionieren, lautet die Lösung dann sich
ein -12/0/+12 Netzteil zu kaufen und die Vorstufe nur auf 12V
laufen zu lassen? Hoffentlich nicht

Ist meine erste Eigenentwicklung, bitte habt Rücksicht
Gruß Felix

Also, wie es für mich aussieht:
Du hast eine Vorstufe mit 24V Betriebsspannung und ein Netzteil
mit 24V, brauchst dazu eine Endstufe mit 24V Betriebsspannung
und mit einem Ausgangskoppelkondensator. Die Ruhespannung (ohne
Signal) vor dem Ausgangskoppelkondensator liegt bei etwa 12V,
ansonsten ist da nichts mit 12V.

Die Vorstufe solltest du mit etwas weniger Spannung betreiben,
d.h. Siebglied(er) oder einen Dreibeiner einfügen, damit die
Vorstufe eine halbwegs stabile und brummfreie Betriebsspannung
hat.

BTW., wenn es nicht gerade MOSFET sein soll, spricht m.E. auch
nichts dagegen, z.B. den kleinen Bausatz von Uwe aus dem Shop zu
nehmen (und die Ausgangstransistoren wegzulassen).

Gruß

Torsten

Hallo Felix

Zitat von felixp;347380

Aber Welchen Bausatz meintest du speziell, Torsten?

Sorry, der Bausatz scheint es im Augenblick nicht oder nicht
mehr zu geben.Ein Endstufenbausatz mit dem TDA2030, (ja, das ist
80er-Jahre-Standard) und zwei diskreten Leistungstransistoren als
Nachbrenner --> 50W, wenn man großzügig ist.)

Ich hatte mir in Ermangelung eines Datenblattes etc. die
kleinen Bildchen aufgehoben.

[ATTACH=CONFIG]12139[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]12140[/ATTACH]

In deinem Fall, d.h. 24V anstatt 40V, sowie ohne
Transistoren und R6 und R7 kurzgeschlossen
(die Leistung an 8Ohm schafft der 2030 auch so),
wären das vielleicht gut 5 W.

Auch hier ist zu sehen, der Arbeitspunkt wird über einen
einfachen Spannungsteiler erzeugt und auf die
Eingangswechselspannung aufgelegt.

Ich hatte sowas mal bei einem VOX-Übungscombo
ein wenig modifiziert (Stromgegenkopplung, daß der
Lautsprecher weniger bedämpft wird). Das geht gut,
solange die Endstufe nicht übersteuert, aber bei
einem Übungscombo spielt man ja leise

Vielleicht kommt der Bausatz ja wieder rein.

Gruß

Torsten

Hi,
ich denke damit bin ich gemeint? Ich habe sogar noch einen liegen.

Uwe

Zitat von felixp;347380

Juhu, mir geht grade die Sonne auf.

Hier noch etwas Sonnenlicht (als Nachbrenner):
http://de.wikipedia.org/wiki/Endstufe
http://de.wikipedia.org/wiki/Endstufe#Betriebsarten