M15Mk1: Starkes Rauschen/Brummen durch V1

    Hallihallo!

    Ich habe schon vor einiger Zeit den Madamp M15Mk1 gebaut und er funktioniert soweit vollständig und ich bin mit dem Sound vollauf zufrieden!

    In beiden Kanälen rauscht es, wenn man den Master aufdreht - wie es halt üblich ist. Allerdings ist dieses Rauschen extrem laut verglichen mit normal und es mischt sich ein (Netz-(?))Brummen dazu. Dabei konnte ich folgendes isolieren: Habe ich den Gehäusedeckel drauf (ist ein 1HE 19 Zoll) ist es lauter; gehe ich mit dem Stromkabel an V1 vorbei, wird es ebenfalls stärker - bei den anderen Röhren nicht.

    Tippt man nun mit etwas isolierendem gegen die Widerstände an V1, so hört man ein sehr lautes Klopfen im ersten Kanal; im zweiten ist es noch stärker. Nimmt man nun die Spitze eines Schraubendrehers und berührt die Leiter der Wiederstände mit diesem (natürlich sehr vorsichtig und ohne einen Kurzschluss zu produzieren) hört man ein sehr starkes Geräuschli aus der Box; im zweiten Kanal ein sehr, sehr, sehr lautes Fiepen. Bei den anderen Röhren treten diese Phänomene überhaupt nicht auf.

    Da ich mit meinem (kleinen) Latinum am Ende bin, wende ich mich hoffnungsvoll an Euch. Habt Ihr Ideen dazu? Ist das normal?

    Bilder kann ich bei Bedarf natürlich nachreichen.

    Vielen Lieben Dank und frostige Grüße!

    Mörk

    Zitat von Hilli;343803

    Hast Du schon mal V1 mit einer anderen Röhre getauscht?

    Hab ich vergessen zu sagen. Ja, ich habe die Röhre schon mit einer anderen getauscht - daran liegt es nicht.

    Moin,

    mach doch mal ein paar gute Fotos von deinem Aufbau.

    Zeigt der Amp das Verhalten schon von Anfang an?
    Welches Stromkabel geht denn an V1 vorbei? Es ist völlig normal, dass V1 auf Störungen von außen (Stromleitungen etc.) am empfindlichsten reagiert - deswegen sollten da auch keine Kabel mit großen Strömen direkt dran vorbeigehen.

    Wenn du einen Leiter an die Beine Widerstände hältst, bildest du damit eine Art Antenne, die Störungen produzieren kann - auch hierfür ist V1 am empfindlichsten, erst recht im zweiten Gain-Kanal, da dort die Verstärkung der Störgeräusche auch höher ist.
    Kannst du das Phänomen der Klopfgeräusche auf ein Bauteil eingrenzen? Klopfgeräusche, die über den Speaker hörbar werden deuten auf Mikrofonie hin - erster Verdacht geht hier immer in Richtung Röhren, das hast du durch einen Tausch ja schon ausgeschlossen. Es können aber auch Widerstände/Kondensatoren Mikrofonie zeigen. Im Zweifel kann ein Austausch helfen.

    Grüße
    Mathias


    D

    Zitat von beano;343806

    Moin,
    Klopfgeräusche, die über den Speaker hörbar werden deuten auf Mikrofonie hin - erster Verdacht geht hier immer in Richtung Röhren, das hast du durch einen Tausch ja schon ausgeschlossen. Es können aber auch Widerstände/Kondensatoren Mikrofonie zeigen. Im Zweifel kann ein Austausch helfen. D

    50 Prozent von angeblicher Mikrofonie war nach meinen Erfahrungen nicht auf erhöhte Empfindlichkeit von Röhren zurückzuführen, sondern auf ein falsches Massekonzept. Pfeifgeräusche, wenn er da mit den Leitungen rumfuchtelt, untermauern dies.
    Ich empfehle deshalb genau auf die Masseführung zu achten. Und auch eine andere Masseführung, als im Layoutplan angegeben ist, zu versuchen. Sie muss nicht der Weisheit letzter Schluss sein.
    Tausche auch mal die beiden äußeren Anschlüsse des Ausgangsübertragers.

    Gruß, Bernd

    Moin Bernd,

    wenn das Massekonzept grundlegend falsch sein sollte, müssten ja alle M15MK1 diese Probleme haben - vorausgesetzt natürlich er hat sich ans Layout gehalten.
    Wenn der Amp sich von Anfang an so verhalten hat, käme das in Betracht. Meist werden Amps aber erst nach einiger Zeit mikrofonisch, was dann in den allermeisten Fällen an den Röhren liegt - du hast ja in deinem ersten Post auch erst an die Röhre gedacht.

    Das Tauschen der Anschlüsse des Ausgangsübertragers wird nichts bringen - der M15 hat keine Gegenkopplung.

    Grüße
    Mathias

    Zitat von beano;343806

    mach doch mal ein paar gute Fotos von deinem Aufbau.

    Hab ich beigefügt; auch eine Aufnahme vom Brummen. Das erste Brummen ist der zweite Kanal, das zweite der erste (sinnvoll...)

    Zitat von beano;343806

    Zeigt der Amp das Verhalten schon von Anfang an?

    Das sehr laute Rauschen/Brummen ja. Ob die Klopfgeräusche von Anfang an da waren, weiß ich nicht. Bin da erst durch die Fehlersuche draufgekommen.

    Zitat von beano;343806

    Welches Stromkabel geht denn an V1 vorbei?

    Gar keins, bin nur mal mit dem Hauptnetzkabel ein wenig in die Nähe gekommen. Es reagiert sowieso auf so ziemlich alles, was dort hergeht - Hände in der Nähe, Leuchtstoffröhre in der Decke...

    Zitat von beano;343806

    Kannst du das Phänomen der Klopfgeräusche auf ein Bauteil eingrenzen?

    Die beiden Widerstände an der Röhre und das abgeschirmte Kabel an dieser. Hab leider keine Widerstände zum tauschen hier; müsste ich dann erst bestellen. Hab auch alles an dem Sockel nochmal neu gelötet.

    Massekontakte sind augenscheinlich in Ordnung. Wie kann ich denn dort was anders führen?


    [ATTACH=CONFIG]11465[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]11466[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]11467[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]11469[/ATTACH]

    musikding.rocks/index.php?attachment/11470/

    Moin,

    Zitat von beano;343809


    wenn das Massekonzept grundlegend falsch sein sollte, müssten ja alle M15MK1 diese Probleme haben.

    Meistens hält man sich ja doch nicht zu 100% an das vorgegebene Layout. Ich zumindest. :D

    Zitat von beano;343809


    Das Tauschen der Anschlüsse des Ausgangsübertragers wird nichts bringen - der M15 hat keine Gegenkopplung.

    Aha, leider kenne ich den Plan des M15 nicht. Dann kann er auch keine Mitkopplung gebaut haben. Als Erstes versucht man natürlich die V1 zu wechseln. Ist halt das einfachste. Aber der Massekram ist manchmal unberechenbar. Ich würde mal die Masse der ersten, dann der 2. Stufe usw. abkoppeln, an einen Draht löten und hier und da mal an Masse halten. Mit dieser "Methode" hatte ich schon gute Erfolge.

    Gruß, Bernd

    Hallo,

    Schliesst die Buchse den Eingang kurz? - Und dennoch hörst du Störgeräusche wie Brummen?

    Wie sehen denn deine Spannungswerte aus? - kannst du die mal überprüfen?

    Grüße,
    Swen

    Crank it!

    Hi,

    entschuldigt bitte die späte Antwort; bin erst gerade dazu gekommen.

    Zitat von Bierschinken;343903

    Schliesst die Buchse den Eingang kurz? - Und dennoch hörst du Störgeräusche wie Brummen?

    Jup. Ist doch richtig so, oder?

    Zitat von Bierschinken;343903

    Wie sehen denn deine Spannungswerte aus? - kannst du die mal überprüfen?

    Haben gerade alles nachgemessen. Es liegt alles innerhalb 5% Toleranz; einige Werte, insbesondere an der heiklen V1 innerhalb 10%.

    Wegen Masse habe ich testweise eine direkte Verbindung zum Hauptmassepunkt gelegt, wo sie normalerweise erst einige Umwege macht. Macht aber keinen Unterschied.

    Ich bin mit meinem Latein echt am Ende. Hat jemand noch Ideen? Werde wohl die Woche mal neue Widerstände für V1 bestellen und die Austauschen.

    Hi,
    ist ja schon etwas älter der Thread, aber ich habe das gleiche Problem, und auch eine Lösung gefunden.

    Bei mir lag es an den geschirmten Kabeln.
    Ich hatte beim anlöten der Schirmung zuviel Temperatur, und die weiße Isolierung ist durchgeschmolzen.
    Nachdem ich die Anlötung der Schirmungen nochmal überarbeitet habe war das brummen weg.

    Gruß Mario

    Hallo Mario,

    genau das war es! Vielen, vielen lieben Dank! Ich hatte die Geschichte schon fast abgeschrieben und dann kommst Du mit der Rettung daher :)

    Ich habe jetzt das Kabel vom Input zur V1 durch ein Gitarrenkabel ersetzt und schon war die Geschichte gegessen. Eine Verbindung bei dem alten Kabel zwischen Schirm und Ader habe ich trotzdem nicht messen können.

    Wie auch immer - tausend Dank nochmal!

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