Effekte und Kabel messen?

ich hab zwar wenig Ahnung in dem Gebiet aber könnte es sein, daß du es hier mit Phasenverschiebungen zu tun hast und dadurch Auslöschungen im Klang? Das merkst du mit nem Sinussweep wahrscheinlich nicht. Probier doch mal ein aufgenommenes Gitarrensignal das du vorne reingibst und dann mit nem Abgriff auf Kopfhörer an beliebigen Stellen deiner Signalkette wieder rausholst. Dann sollte die Stelle wo der dumpf herkommt vllt. besser zu finden sein?
Anderer Ansatz, 3dB weniger Signal hörst Du deutlich (z.B. in den Höhen wenns untenrum gleichlaut bleibt) aber siehst Du die auch auf deinem Oszi?
Vllt. mußt Du feiner schauen/messen.
man sieht auf dem Scope zum bsp. eine beginnende Übersteuerung kaum (wenn der Sinus platter wird) aber man hört das deutlich.
Ich hatte kürzlich ein Fuzz am Oszi. Das hat schon mächtig gesägt, aber die outputkurve war nur ein weing breiter oben als das inputsignal.

Viel Erfolg
LöD

Zitat von LeeFX;342853

ich möchte die True-Bypass Schaltungen meiner Effekte oder meine Kabel auf Defekte durchmessen, weil ich irgendwo in meinem Board ein schwarzes Schaf drin hab, was mir meinen Sound verdumpft und ich traue meinem Gehör nicht.
Ich benutze:
Scope - ein Software Oszillator und mehr
JANA - Java Frequency Analyser
und Audacity, in dem ich einen Sweep (Sinus, von 0-20kHz, 20sec., Amplitude 0.8, logarithmisch) messe
indem ich:
Output zu meinem Input verdrahte und dieses mit dem Originalsignal, anhand des Frequenzspektrums, vergleiche

Alles anzeigen

Teste folgendermaßen:
Speise ein exaktes Rechtecksignal mit 1KHz und max. 0dB (0,775mV) am Eingang ein und taste mit nem Oszi die Baugruppen. Ideal wäre ein Zweistrahloszi, weil Du dann das Original zum Vergleich haben könntest.
Beispiele: Ne Höhenbetonung macht sich als Überschwingen der Flanken bemerkbar, ein Tiefenabfall durch ne Delle im Dach.
Die zweite Möglichkeit: speise rosa Rauschen ein und miß das Frequenzspektrum.

Zitat

1. Ich habe bei meinen Messungen kaum Unterschiede in den Frequenzverläufen finden können, auch wenn ich True-Bypass- und aktivierte Effektefrequenzverläufe vergleiche, kann ich große Klangsunterschiede rein vom Gehör hören! Zum Beispiel kann ich deutlich Hall in dem Sinus-Sweep mit Delay hören, aber anhand vom Frequenzspektrum wäre mir das nie aufgefallen. So vermute ich, dass ich noch auf andere Variablen achten muss, außer nur die Frequenzabdeckung (auch wenn doch Kopfhörer und Boxen mit solchen Frequenzspektren charackterisiert und beurteilt werden).

Das ist das Problem, das, was man hört, zu messen.

Zitat

Das Programm Scope, der Oszillator, kann zum Beispiel noch einen X-Y-Graphen, neben Oszilloskop und Frequenz darstellen. Unter Frequenz auch Übertragungsfunktion und Wasserfall.
JANA - das kleine Java Programm ist extra auf Frequenzspektrenanalyse ausgelegt und hat die folgenden Analysemethoden: Dual FFT, Direkte Anzeige, Impulsvergleich und benutzt rosa Rauschen

KA, wie genau das arbeitet, aber vom Prinzip her müßte das reichen... :-?

Falls Du nix siehst, nimm die Ohren: speise rosa Rauschen ein, trimme Deine Ohren auf das Geräusch und taste mit nem NF Tastkopf die einzelnen Baugruppen ab.

JANA kenn ich nicht, hab aber schon einige Analyser duchprobiert. Sieht auch nicht sehr vielversprechend aus.
Probier mal Audionet Carma. Ist zwar für Raumakustik, aber im Prizip macht man ja überall das selbe.

Zitat von LeeFX;342886

- was ist ein NF-Tastknopf?

Sorry. Hier im Forum bezeichnet man das als Audioprobe. Wichtig ist:
ein hoher Eingangswiderstand des Verstärkers und ein Abblockkondensator in der "Seele".

Zitat

hier ein Beispiel meiner Analyse. (sorry bildqualität ist nicht so gut, was auffällt:

Ist für mich nicht aussagekräftig genug. Ich kann noch nicht mal die Farben auseinanderhalten.

Zitat

Halleffekt ist der grob abweichende, allerdings auch erst ab 15-16kHz.

Würde ich schon nicht mehr hören. Meine Löffel steigen bei ca. 12 KHz aus.

Zitat

Ich werde mal deinen Tipp mit dem Rechtecksignal probieren meikel

Und erschreck nicht, wenn Du das Ergebnis siehst. Selbst bei HiFi Geräten sieht man den Unterschied zwischen Werbung und Wahrheit... <ggg>

Das bringt so nix, wenn die rote Kurve nicht das originale Rechtecksignal darstellt. Dann fehlt der Vergleich mit dem Original.
Erst mal das: http://de.wikipedia.org/wiki/Rechteckschwingung

Schräger Anstieg oder Abfall: Höhendämpfung
Schräges Dach oder Delle im Dach: Tiefendämpfung
Überschwingen kann unterschiedliche Ursachen haben
Verschobener Nulldurchgang: kann ne Phasenverschiebung sein.

Bild 1: lese ich das richtig, das 1m Kabel schon ausreicht, um das Signal so zu verfälschen? Ui...

Teste es doch einfach mal so:
1. die Kabel einzeln prüfen
2. die Geräte einzeln und mit einem guten Kabel

Hallo LeeFX,

> ich möchte die True-Bypass Schaltungen meiner Effekte oder
> meine Kabel auf Defekte durchmessen, weil ich irgendwo in
> meinem Board ein schwarzes Schaf drin hab, was mir meinen
> Sound verdumpft und ich traue meinem Gehör nicht.

Falls Du mit dem Durchmessen nicht weiterkommst; eine Frage
vorraus:

Du benutzt passive oder aktive Tonabnehmer?

Im Falle passiver Tonabnehmer wäre es notwendig anzumerken,
daß hier Tonabnehmer, Kabel, d.h. auch Kabellänge, und
Effektgeräte interagieren. Das heißt, selbst wenn man einen
Meßkopf direkt in die Gitarre bauen würde, kann sich der Klang
auch dort durch verschiedene Kabel etc. ändern.

Das sind allerdings Veränderungen, die mit dem durchwobbeln
nicht unbedingt zu sehen sind.

Um es kurz zu machen, der Tonabnehmer hat in den Höhen eine
Resonanzspitze, die sich mit steigender Kabellänge in ihrer
Frequenz und auch in ihrer Stärke verringert. Das kann man
hören, und es ist m.E. auch ein Frequenzbereich, der im Mix
wichtig ist, damit sich die Gitarre durchsetzt.

(Bestimmte, eher traditionelle Effektgeräte wie Treble Booster,
Fuzzes, Big Muff machen die Resonanspitze durch einen geringen
Eingangswiderstand kaputt [was u.U. auch zu ihrem Klang
gehört.].)

Zur Problemlösung wird im Allgemeinen ein Buffer empfohlen.
Das Thema ist hier auch öfters mal in der Diskussion.

Ansonsten zum Lesen.

http://www.petecornish.co.uk/case_against_true_bypass.html

Der Artikel erklärt die Zusammenhänge recht praktisch. Werbung
kann man ja ausblenden.

Eher elektronisch-theoretische Artikel bieten Helmuth Lemme oder "Der
Onkel".

P.S.
Da ich das erste Diagramm sehe:

Frequenzachse ist immer logarithmisch.

(Digitale) Hall- oder Echogeräte, u.U. auch Chorus und Flanger
haben notwendigerweise sehr scharfe Filter, die u.U. bei
Gitarreneffektgeräten auch nicht den gesamten Hörbereich
durchlassen (weil das nicht notwendig ist, das wesentliche für
E-Gitarren spielt sich weit unter 15 kHz ab.).

Einfach gesagt, das Filter ist notwendig, um eine Modulation
zwischen dem Audiosignal und dem internen Takt, mit dem das
Signal abgetastet wird, zu verhindern. (zum Nachlesen -->
Shanon-Theorem oder Shanonsches Abtasttheorem)

Dass die Kabel die Filterfrequenz beeinflussen, erscheint mir
merkwürdig.

Nebenbei gefragt, bei welchen Sampling-Frequenzen arbeitet deine
SW? (Beim Audio-Sampling sind ähnliche Filter notwendig)

Gruß

Torsten