Veroboard Layouts und das Problem damit....

Re:Veroboard Layouts und das Problem damit....

puretube

Zitat

obwohl ich nicht gefragt bin:

Art 10 MRK gilt natürlich auch für Dich.

was sagt mein detektivisches Gespür:
1. Fremdsprache deutsch, 2. Fremdsprache Englisch, naja die Niederlande grenzen ja an Deutschland und sind auch in der EU .....

Im übrigen:
so schlecht ist das deutsche Forum ja auch wieder nicht, oder ? ::)

Zitat

Buch neben sich hinlegen, Bild anschauen, auf Blatt Papier selber neu (nach-)malen, scannen>posten: ok! ("abkupfern").

Naja, für mich gerade noch an der Grenze....

Ein bißchen "wissenschaftlicher" Text zur Schaltung, würde nicht schaden....sicherheitshalber...

Ein praktisches Beispiel der "richtigen Anwendung" ;D der
Gesetze findet man z.B. hier:

http://hardware.freepage.de/raf909/

absolut "dicht"....da kann sich Roland "brausen" gehen...

StephenGiles
Welcome to the german forum, and Hi, from Vienna !

Electronics is my job since more than 25 years...
including also designing effects, studio-equipment etc.

One (old) design from me you can find in our "Poker-World":
http://forum.musikding.de/attachements/Celtic_Filter-DI.gif

This one was published 1987 in a german magazine including a PCB-Layout.
Even the split-supply looks uncommon there are two reasons for it:

1.) more headroom
2.) more security for the output-caps

analogguru

Re:Veroboard Layouts und das Problem damit....

Zitat

For my personal view, it makes a big difference between a silent "fair play" between REAL constructors and the DIY-community, or to argue with a misinterpretation of exiting laws.

That`s exactly why I approved the proposal of that IP-lawyer,
to help the US-forum admin, to put up an explanation for all us non-legal experts on their site...

Genau deshalb fand ich den Vorschlag jenes (Urheberrechts-/Patent-) Anwalts gut, dem US-Forumbetreiber zu helfen, eine Erklärung für all uns nicht-Rechtsexperten auf ihre Site zu stellen...

Zitat

The thread about Torchy shows how annoyed people can become, when they are not familar with the laws and get harrased by people who have only egoistic goals.

I`ve been trying to help Torchy, and keep him from erasing his hard work (which he might regret the next day), in a very early stadium,
and tried to search his traces, to get hold of him, and find out what had annoyed him, and if possible, assist him...

Ich habe in einem sehr frühen Stadium versucht, Torchy zu helfen, und ihn davon abzuhalten, seine harte Arbeit auszulöschen (was er am nächsten Tag bereuen könnte),
und versuchte seine Spuren zu verfolgen, ihn zu erreichen, und herauszufinden, was ihn so verärgert hat, und ihm wenn möglich, beizustehen...

Re:Veroboard Layouts und das Problem damit....

Zitat von GitAmateur

puretube:
...Deshalb wäre es wohl nicht zu viel verlangt, wenn Du Dein Posting übersetzt.
Gruß Andy

nachstehend meine Übersetzung meiner 1. Post:

Zitat von puretube

Thank you Klaus,
for clearing that up from the administrators view.

If some members of this forum want me to edit/rub out any of my comments they regard personnally offensive against them in the "american forum" (even though there was no name-dropping there...) - I will do so, to take some transantlantic wind out of the sails.
I would have done so, earlier, but didn`t want such steps being mistaken as "hiding them" or act as if nothing had happened.
(additionally, the edit-button was unavailable for a while).

Danke Ihnen Klaus,
das vom Standpunkt des Betreibers aufgeklärt zu haben.

Falls einige Mitgl. dieses Forums möchten, dass ich irgendwelche meiner Kommentare, die sie als persönlich beleidigend gegen sich betrachten, im US-Forum editiere/lösche, werde ich das tun, um etwas transatlantischen Wind aus den Segeln zu nehmen.
Das hätte ich schon eher getan, aber ich wollte solche Schritte nicht als "sie zu verstecken" misinterpretiert wissen, oder so zu tun, als wäre nichts gewesen.
(ausserdem war der Editschalter eine Weile nicht verfügbar).

Zitat

I have no influence on "censorship" in that forum,
other than posting my opinions publicly, and publicly having asked politely, kindly NOT to publish any of my circuits, (be they redrawn through reverse-engineering, or be they copied illegally).
Those schematics are a trade-secrets between exclusively New Sensor Corp. & me. None of them has ever been made publicly available, and shall/will not.

Ich habe keinen Einfluss auf "Zensur" in jenem Forum,
ausser meine Ansichten öffentlich zu posten, und habe öffentlich höflich gebeten, freundlicherweise KEINE meiner Schaltungen zu veröffentlichen (seien sie durch Rückwärts-Entwicklung ( ???) entstanden, oder aber illegal kopiert worden).
Jene Schaltungen sind Handelsgeheimnisse zwischen New Sensor Corp. & mir. Keine von ihnen ist jemals öffentlich verfügbar gemacht worden, und soll/wird nicht.

Zitat

This request has been observed by the majority of the members/posters there over the past years,
and such has established a "fair play" between designers
and DIYers.

Dieser Bitte ist über die letzten Jahre von der Mehrzahl der Mitglieder/Beitragenden entsprochen worden,
und hat so ein "Fair Play" zwischen Designern und MESern geschaffen.

Zitat

In cases, an unaware newbie or a rebel ("hateful rev-eng.") posted an "unwanted" circuit, the poster had either been PMed or mailed or publicly requested in a friendly way by me, to please take down the respective pic.

In Fällen, in denen ein unwissender Neuling oder ein Rebell ("gehässige Rückwärtsentw.") eine "unerwünschte" Schaltung gepostet hat, wurde er entweder durch PM, email oder öffentlich in einer freundlichen Art * gebeten, das entsprechende Bild herunterzunehmen.

Zitat

The following of these easy, simple ethical rules made it possible to gain a peaceful co-operation between professionals and hobbyists.
The "pros" can help the "amateurs" in technical questions and discussions with their experience (and in some cases vice versa),
and therefore will have their R&D work (which by all means is not: stealing or cloning a posted DIY`s latest "BigShot diode-mod...", but rather oftentimes a yearlong costful and sweaty process),
not being ruined with a hasty (or hateful/immoral) mouseclick.

Die Befolgung dieser leichten, simplen ethischen Regeln ermöglichte es, eine friedliche Kooperation unter Profis und Hobbyisten zu erreichen.
Die "Profis" können den "Amateuren" in technischen Fragen und Diskussionen mit ihrer Erfahrung helfen (und manchmal auch umgekehrt), und dafür wird ihre Entwicklungsarbeit (die keinesfalls: Klauen oder Nachbauen einer geposteten neuen Hobby "GrossZoff Dioden-Modifikation..." ist, sondern oft eher ein jahrelanger, teurer und schweisstreibender Prozess),
nicht durch einen hastigen (oder gehässigen/unmoralischen) Mausklick ruiniert.

Zitat

Since I have experienced over the last days, that most members/posters here are educated enough to read/write English,
I prefer to write here in this language, so that eventually interested
"foreign" gentlemen/ladies don`t need an extra translation.

Da ich in den vergangenen Tagen feststellen konnte, dass die meisten Mitgl./Beitrg. hier gebildet genug sind, englisch zu lesen/schreiben,
bevorzuge ich hier in dieser Sprache zu schreiben, so dass eventuelle "ausländische" Herren/Damen keine extra Übersetzung benötigen.

Zitat

Sincerely, A. Th. Barmentloo aka "Puretube"

P.S.: though not being entitled to, or asked for, to speak for others:
I hope that this posting is in the spirit of other designers,
no matter where in the world.

Hochachtungsvoll, A.T.B alias "PT"

P.S.: obwohl ich kein Anrecht habe, oder beauftragt bin, für andere zu sprechen:
Ich hoffe, dass dieser Beitrag (auch) im Geiste anderer Designer,
wo auch immer auf der Welt, ist.

EDIT: *von mir

Re:Veroboard Layouts und das Problem damit....

Zitat

Falls einige Mitgl. dieses Forums möchten, dass ich irgendwelche meiner Kommentare, die sie als persönlich beleidigend gegen sich betrachten, im US-Forum editiere/lösche,

Zumindest was mich betrifft, ist mir das egal...

Zitat

Die "Profis" können den "Amateuren" in technischen Fragen und Diskussionen mit ihrer Erfahrung helfen (und manchmal auch umgekehrt), und dafür wird ihre Entwicklungsarbeit (die keinesfalls: Klauen oder Nachbauen einer geposteten neuen Hobby "GrossZoff Dioden-Modifikation..." ist, sondern oft eher ein jahrelanger, teurer und schweisstreibender Prozess),
nicht durch einen hastigen (oder gehässigen/unmoralischen) Mausklick ruiniert.

Und genau da kommen wir zum Kern der Sache:

Vorausschicken möchte ich, dass ich nie einen Schaltplan, ein Foto des Innenlebens oder irgend mehr Informationen zum Zecken-Weh zur Verfügung gehabt habe als dieses:

http://www.zvex.com/seekwah.html

Daher darf ich es als bedenklich empfinden, wenn eine im Internet frei verfügbare Schaltung

http://www.geocities.com/thetonegod/van…van_point2.html

von einem "Küchentischbastler" hergenommen ("gestohlen") wird, mit einer anderen frei verfügbaren Schaltung
http://www.geofex.com/FX_images/seamoon.gif
(Man kann auch den EH Dr. Q nehmen)

kombiniert wird, das entstehende Teil um mehr als USD 250,-- !!! verkauft wird (das grenzt für mich an Betrug, ebenso wenn ich in einem kommerziell vertriebenen Gerät um USD 189,-- eine Steifenrasterprint mit eigentlich nichts drauf finde) und dann ein Kritik/Besprechungsverbot darum gemacht wird, nur weil von der betreffenden Person gelegentlich erläutert wird, wie man am besten Streifenrasterplatinen durchkratzt oder ähnliches....viel mehr ist von dort auch nicht zu erwarten an technischem Know-How...

Es bedarf keiner technischen Leistung die vorhandene 10-stufige Schaltung auf max. 8 Schritte abzuändern, da dies ohnehin aus dem Datenblatt
http://www.fairchildsemi.com/ds/CD/CD4017BC.pdf
ersichtlich ist.

Somit darf ein kritisches Kommentar zu derartigen Personen und Leistungen wohl erlaubt sein.

Dass es ein "jahrelanger, teurer, schweißtreibender Prozeß" war, ist aus dem Anhang ersichtlich....

1.) Jahrelang:
Schaltungsentwicklung begonnen um 17:06, Schaltplan war fertig gezeichnet um 19:17.....

2.) Teuer:
Die Schaltung im Anhang gibts gratis...

3.) Schweißtreibend:
Bei meiner Morgentoillette komme ich oft mehr ins Schwitzen, als beim Zecken-Weh...
Auch die Ausarbeitung alleine des Grundkonzepts für ein ordentliches Teil,
http://forum.musikding.de/attachements/A…igeon_block.gif
welches den Material(Poti)Aufwand überhaupt rechtfertigen würde, hat mich auch mehr ins Schwitzen gebracht, als die Gesamtschaltung, welche die Spezifikationen des Zecken-Weh erfüllt.

Und genau hier kommen wir zum Punkt, der mir stinkt:
Wenn der "Diebstahl" von Ideen anderer und "Besch..." durch "Einäugige" die sich als Könige unter den "Blinden" profilieren suchen, von eben diesen "Blinden" toleriert wird, nur weil gelegentlich jemand von den "Blinden" erfährt, wie man einen Lötkolben richtig zu halten hat, dann ist für mich die "Schmerzgrenze" des "fair play" erreicht....

technisch relevante Informationen habe ich nämlich aus besagter Quelle innerhalb der letzten 1,5 Jahren kaum welche gefunden...
Diese kommen mehr von Mark Hammer, Rob Strand und anderen, die keine kommerziellen Interessen an einem "Maulkorberlaß" haben...

Unter diesen Voraussetzungen empfinde ich in diesem Fall "fair play" als unangemessen, da ich es eher als geradezu einen Mißbrauch dieser Regelung empfinde....

Ebensowenig kann ich dem "Diebstahl" des Big Muff in Form des Swollen Pickle, bei dem die 4 Einzeltransistoren durch ein Transistorarray ersetzt wurden, ein "fair play" zugestehen...tut mir leid, mir fehlt dabei der EIGENSTÄNDIGE technische Gehalt....Außer "Marketing" kann ich da nichts erblicken....

Vielmehr sollten diejenigen zuerst ihr eigenes "fair play" unter Beweis stellen, bevor sie darauf Anspruch erheben.

Ich denke, dass meine kritische Haltung samt den dazugehörigen Kommentaren wohl mehr als berechtigt ist.

Und meine Befürchtungen, dass seriöse Konzepte, die man gratis zur Verfügung zu stellen gedenkt, gerade von diesen Möchtegern-Designer-Küchentisch-bastlern in einem ihrem nächsten "Wunderteil" um sündteures Geld aufzufinden sein könnten.

Im übrigen:
Wer Kritik nicht verträgt, der hat sie verdient.

So und nun ab zum Zecken-Weh (bevor ich noch Bauchweh bekomme):

Re:Veroboard Layouts und das Problem damit....

Hi Arno!
Ich habe von Technik nicht allzu viel Ahnung und will mich auch deswegen nicht zum SeekWah äußern.
Falls das stimmt was Du sagst muss auch ich hier für Z. in die Bresche springen, aber trotzdem:
Wer Pedale wie die FuzzFactory für 300€ verkauft, die ich 1:1 für 20€ (inklusive Gehäuse und 3PDT!) nachbauen kann, dann finde ich das schon unverschämt, egal ob Leute bereit sind dafür soviel zu zahlen oder nicht. Das Gleiche mit dem Nan*Amp, oder dem SHO.
Simpelste Schaltung als "genial" und "neu" für einen unglaublichen Preis zu verkaufen finde ich unfein. Aber wenn es die Leute kaufen, okay. So ist eben die freue Marktwirtschaft.
Aber wenn es dann zu Diskussionen wie solchen kommt, in denen man Namen zensieren bzw. verändern muss da man ansonsten mit bösen emails oder der Löschung des Posts rechnen muss (glücklicherweise nicht in diesem Forum!) finde ich das einfach unverschämt. Andere Schaltungen ein wenig zu verändern und als eigene zu verkaufen ist okay, will jemand anderes das selbe machen dreht man plötzlich ab? Sorry, was ist das für eine bigotte Einstellung die Z. da an den Tag legt.

Was das jetzt noch mit Torchy und seinen Veroboards zu tun hat: Es gibt in einer Szene die daraus besteht selbst Schaltungen zu erstellen bzw. vorhandene Schaltungen nachzubauen oder zu verändern OHNE dafür eine Art von Bezahlung zu verlangen, eine Art Lobby die versucht auch diesen Bereich zu kommerzialisieren und mit Mafia-ähnlichen Methoden ihre Ziele durchsetzen will. Klasse.

Re:Veroboard Layouts und das Problem damit....

puretube:
Danke für die Übersetzung! Jetzt habe auch ich es richtig verstanden...

Gruß
Andy

Re:Veroboard Layouts und das Problem damit....

Schau, Schau:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.d…7306786290&rd=1

na sowas, was der so alles böses schreibt...also wirklich...

analogguru

Re:Veroboard Layouts und das Problem damit....

da is ja aber gar nicht der gute Z erwähnt ... wurde der verschont? Oder waren seine Kistchen zu komplex um die in so nem Büchlein abzuhandeln?

Re:Veroboard Layouts und das Problem damit....

Falls ihrs noch nicht gemerkt habt, aber Torchys Seite ist wieder online!!!! ;D ;D ;D ;D

http://photobucket.com/albums/v220/veroboard/

Juhuuuu

Re:Veroboard Layouts und das Problem damit....

...wollte gerade posten, aber t0m war schneller
ich hoffe torchy wird diesmal glücklicher mit dem re-release der layouts.

Re:Veroboard Layouts und das Problem damit....

Hi,

Kein Kommentar. Alles im Grünen Bereich!!!! ;D

Uwe

Re:Veroboard Layouts und das Problem damit....

Interessante Informationen zu "Handelsgeheimnissen" (trade secrets) finden sich hier:

http://www.muzique.com/clones.htm

Zitat

Trade Secret

A trade secret is a business information, ideas or processes that are held closely confidential by the owner of the information. Typically, employment contracts and confidentially or non-disclosure agreements are used to protect trade secrets. It is protected only as long as the company can prevent disclosure of the information and once it has been revealed, it is no longer considered to be a trade secret.

A device that can be reverse engineered is not protected as a trade secret. The trade secret that is discovered independently without using illegal means or violating agreements or state laws may be used in commerce. For example, it is not a violation of trade secret law to analyze (or "reverse engineer") any lawfully obtained product and determine its trade secret. Even if there is goop on the circuit board covering part of the components, there is no protection since in the process of reverse engineering the circuit, the goop can be easily removed.

The translation means in German approximately:

Meinen rudimentären Englischkenntnissen zu Folge bedeutet das übersetzt in etwa:

Handelsgeheimnis

Ein Handelsgeheimnis ist eine Geschäftsinformation, Idee oder ein Verfahren, welches vom Inhaber der Information sehr geheim gehalten wird. Üblicherweise werden Angestelltenverträge oder Gehemhaltungsvereinbarungen verwendet um Handelsgeheimnisse zu schützen. Es ist nur solange geschützt, wie es der Firma gelingt, die Information vor einer Veröffentlichung zu schützen, wen es einmal enthüllt ist, wird es nicht mehr als Handelsgeheimnis betrachtet.

Ein Teil, welches "reverse engineered" werden kann, ist nicht als Handelsgeheimnis geschützt. Das Handelsgeheimnis welches unabhängig entdeckt wird, ohne dabei illegale Methoden zu verwenden, Vereinbarungen zu verletzen oder Rechtsbruch zu begehen kann in der Witschaft verwendet werden. Zum Beispiel ist es keine Verletzung von Handelsgeheimnissen ein rechtmäßig erworbenes Teil zu analysieren ("reverse engineer") und sein Handelsgeheimnis ausfindig zu machen. Sogar wenn Vergußmasse auf der Printplatte einen Teil der Bauteile verdeckt, gibt es keinen Schutz, da während des Verfahrens des "reverse engineerings", die Vergußmasse leicht entfernt werden kann...."

Hmmm....woraus mag nun das "Handelsgeheimnis" zwischen X und Y bestehen ?

Thanks AMZ-FX for that clear words

Danke an AMZ-FX für die Ausführungen.

analogguru

Re:Veroboard Layouts und das Problem damit....

man will ja gar nicht glauben, dass schon vor 30 Jahren Fuzz auf Veroboard gebaut worden sind:
http://www.synthdiy.com/files/1/2005123/fuzz.pdf

sogar auch Tremolo und Auto-Wah in einem:
http://www.synthdiy.com/files/1/2005123/gep.pdf

dem nicht genug, sogar ein 2Stufen-Phaser, wenn auch nur mit Poti:
http://www.synthdiy.com/files/1/2005123/pha.pdf

für den Chorus hat man dann aber ein Printlayout gebraucht:
http://www.synthdiy.com/files/1/2005123/mcu.pdf

Der Grundstein für das (16-Stufen) Super-Zecken-Weh war bereits auch schon vorhanden:
http://www.synthdiy.com/files/1/2002327/etiseq1.jpg

.....mit Schaltplan:
http://www.synthdiy.com/files/1/2002327/etiseq2.jpg

.....Printlayout:
http://www.synthdiy.com/files/1/2002327/etiseq3.jpg

.....Bestückungsplan:
http://www.synthdiy.com/files/1/2002327/etiseq4.jpg

....und Verdrahtungsplan:
http://www.synthdiy.com/files/1/2002327/etiseq5.jpg

und jetzt kommt der Hammer..... voll cool und oberaffengeil:
...der Filterteil war auch schon fertig:
http://www.synthdiy.com/files/1/20011020/svf.jpg

Tja, das waren noch Zeiten, die goldenen 80er:
http://www.liebenthron.de/jokes/Jokes/80er.html

analogguru

Re:Veroboard Layouts und das Problem damit....

Tja, und wem das noch immer nicht genug wäre, der würde in den unerforschten Tiefen des Internet noch viele interessante Sachen finden können, was es damals alles schon so gegeben hat.....aber es besteht die Möglichkeit, dass da das eine oder andere Copyright drauf sein könnte, deswegen wird ausdrücklich davor gewarnt, zum Beispiel die folgende Homepage aufzusuchen.....Also, wenn ihr irgendwann einmal die folgende Adresse angegeben seht, NIEMALS DIESEN LINK ANKLICKEN UND DIESE SEITE BESUCHEN!!!

IN ENGLISH:
NEVER TOUCH THIS LINK AND VISIT THIS PAGE !!! IT CAN BE DANGEROUS !!!

http://schforfree.seedhost.com/archive/?path=…ical%2FCircuits

Ist das jetzt klar ? ::)

analogguru